Stránka 5 z 7
Re: Stavba Springera
Napsal: úte bře 16, 2010 18:31
od Ivvo
kdyz to vytres epoxem bez tkaniny tak jen zakonzervujes drevo a ochranis ho pred vodou, pokud ale pouzijes i tkaninu, vznikne velmi pevny sendvic (tkanina - drevo - tkanina) a trup bude podstatne pevnejsi..
servo je velmi dobre, ma kovovou prevodovku takze by melo dlouho vydrzet, silu ma tez velkou, jen se mi zda ze ma moc velkou rychlost pro prejezd 60 stupnu (tusim ze 0,1 s) nevim ted kolik ma standartni servo, ale to se da na radiu snizit...
kdyz jsem delal prvni kormidlo, pouzil jsem toto
http://www.tatramodel.com/index.php?toPol=D20101771 a ploutev (to cerne) jsem z obou stran zvetsil destickou laminatu a pak to vybrousil do tvaru co jsem potreboval...
muzes pouzit i drat jak zminoval ANTE. vezmes trubicku a drat ktery jde do trubicky tesne nasunout, dole drat lehce ohnes a na to ohnute misto nalepis desticku balsy nebo cehokoliv jineho a vybrousis tvar kormidla
Re: Stavba Springera
Napsal: úte bře 16, 2010 19:09
od TomTom
teraz na tej stranke maju iba kormidlo do laminatu a rozmery40x18 bude to ako zaklad stacit?
Re: Stavba Springera
Napsal: úte bře 16, 2010 20:19
od Ivvo
teoreticky... jistotu ti da az jizda s hotovou lodi.. pokud to nebude stacit, da se na to prilepit desticka a plochu zvetsit
Re: Stavba Springera
Napsal: úte bře 16, 2010 20:24
od TomTom
ok rozumiem
Re: Stavba Springera
Napsal: úte bře 16, 2010 23:45
od SH
ivvo píše:kdyz to vytres epoxem bez tkaniny tak jen zakonzervujes drevo a ochranis ho pred vodou, pokud ale pouzijes i tkaninu, vznikne velmi pevny sendvic (tkanina - drevo - tkanina) a trup bude podstatne pevnejsi..
.......
jestli potřebuješ ještě zpevňovat trup z 5mm sololitu tak nevím k čemu pak toho springera budeš používat. K bourání betonových mol? Podle mě naprosto zbytečná práce.
A vytírání vnitřku epoxidem... z hlediska konzervace je to spíš pro dobrý pocit než pro funkčnost. Vzít rochu lazury nebo jiného napouštědla, nalít trochu do trupu, popřevracet a přebytek vylít a máš impregnaci o 100% lepší s menšími náklady a jednodušší prací.
Používejte věci na to, na co jsou určené.
Re: Stavba Springera
Napsal: stř bře 17, 2010 07:00
od TomTom
ja mozno len napustim z vnutra lakom
Re: Stavba Springera
Napsal: stř bře 17, 2010 07:02
od TomTom
ale je to uzasny pocit ked si to sami laminujete
Re: Stavba Springera
Napsal: stř bře 17, 2010 08:47
od Ivvo
SH píše:ivvo píše:kdyz to vytres epoxem bez tkaniny tak jen zakonzervujes drevo a ochranis ho pred vodou, pokud ale pouzijes i tkaninu, vznikne velmi pevny sendvic (tkanina - drevo - tkanina) a trup bude podstatne pevnejsi..
.......
jestli potřebuješ ještě zpevňovat trup z 5mm sololitu tak nevím k čemu pak toho springera budeš používat. K bourání betonových mol? Podle mě naprosto zbytečná práce.
A vytírání vnitřku epoxidem... z hlediska konzervace je to spíš pro dobrý pocit než pro funkčnost. Vzít rochu lazury nebo jiného napouštědla, nalít trochu do trupu, popřevracet a přebytek vylít a máš impregnaci o 100% lepší s menšími náklady a jednodušší prací.
Používejte věci na to, na co jsou určené.
Přesně jsem věděl, že se toho někdo zase chytne a mohl jsem se i vsadit kdo...
Sololit je jen slisované dřevo s lepidlem, do kterého jak se dostane voda tak nabobtná a rozpadne se. Pokud to vyleje lakem tak mu po nějaké době popraská a pokud nebude mít dokonale zatěsněnou palubu (což jako začátečník nebude, protože to mnohdy nemají dokonale ani zkušenější) tak voda co se dostane do trupu a do praskliny mu ten trup zničí.
Pokud to vytře epoxem, který předtím mírně zahřeje (stačí fénem) nebo ho lehce naředí acetonem, tak bude velmi tekutý a zateče všude taky. Navíc pokud do něj vloží tkaninu tak ten epox zpevní a k prasknutí při běžném používání nedojde.
Re: Stavba Springera
Napsal: stř bře 17, 2010 08:51
od Ivvo
navíc když už tu loď laminuje, není důvod pro vnitřek používat něco jiného než co použije při laminování. Nemusí tak kupovat další balení lazur a jiných prostředků, když může použít to co má již doma...
Re: Stavba Springera
Napsal: stř bře 17, 2010 09:42
od SH
Ivvo, přesně to, co popisuješ u sololitu hrozí a proto je třeba důkladná impegnace. O tom není diskuze.
Pokud ale někdo tvrdí, že zahřátý epox impregnuje, tak to není tvrzení ale víra. Neboj, mám zkušenosti s loděma pravidelně zatopenýma vevnitř až po palubu.
Namátkou několik problémů při použití epoxidu jako impregnace:
- nezahřátý epoxid nezateče, zahřátý rychle ztuhne takže taky nevyvzlíná...
- epoxid je hydrofobní, tedy jímá vodu, přitom mění objem
- cena epoxidu je vyšší než u lazur/napouštědel/ochranných prostředků nemluvě o tom, že se dají koupit v minibalení a určitě je může použít i na dřevěné části nástavby, doplňky, dveře,.... na lodi je dřeva dost
- jednodušší a lepší práce
atd.
Víš, vylívání epoxidem, eprosinem a pod. se traduje z velmi dávných dob lodního modelářství, tak 80tá léta a dříve, kdy se trupy plaňkovaly, na laminování byl (k sehnání) jenom polyester nebo epox 1200 a postup byl následující: trup z venku se polepil páskou (nejčastěji kobercovkou), zevnitř se pak vytřel epoxidem nebo eprosinem, po zatuhnutí se zvenku přebrousily lišty a laminovalo se zvenku. Ti bohatší použili skelnou tkaninu, ti chudší (anebo bez kontaktů) gázu. Hlavní důvod toho vylití byl zpevnit rtup před broušením lišt a zabránit protékání pryskyřice do trupu při laminování. Časem se změnily technologie, materiály, ale povědomí "je třeba vylít epoxidem" zůstalo.
Re: Stavba Springera
Napsal: stř bře 17, 2010 09:50
od SH
TomTom píše:ja mozno len napustim z vnutra lakom
lak jako takový není úplně to nejvhodnější protože přetrvává problém epoxidu - na povrch se vytvoří skořepinka, která pokud se neporuší tak funguje dobře. Ale je dost vysoká pravděpodobnost, že se ta skořepina naruší (pnitím trupu, prací v trupu, montáže vybavení, a jakmile se dostane voda pod lak, tak už se to narušení šíří docela rychle. Proto je výhodnější něco, co se do struktury dřeva vpije do hloubky a nějaké narušení celistvosti tomu nevadí. Například ty zmíněné lazury, teplá fermež, třeba i blbý Luxol ale na ten se pak blbě lepí..
Re: Stavba Springera
Napsal: stř bře 17, 2010 18:07
od TomTom
tak dnes som uz komplet olaminoval trochu prebrusil a vnutro som vytrel laminatom(rozohriatim) ktory vsade zatiekol
Re: Stavba Springera
Napsal: stř bře 17, 2010 20:23
od TomTom
ako akumulator pouzijem asi akumultor z akuvrtacky a mam hned k tomu aj nabijacku za 20€
Re: Stavba Springera
Napsal: čtv bře 18, 2010 16:06
od TomTom
dnes som bol kupit tmel a odporucili mi "Dvousložkový polyesterový tmel se skelnym vlaknem" bude to dobre?
Re: Stavba Springera
Napsal: čtv bře 18, 2010 16:12
od PeterP
TomTom píše:dnes som bol kupit tmel a odporucili mi "Dvousložkový polyesterový tmel se skelnym vlaknem" bude to dobre?
Nabrúsiš sa jak otrok ... najmä ak to budeš robiť ručne. To sklené vlákno tam podľa mňa vôbec nebolo nutné. To je na opravy karosérii, aby tmel nepraskal. Keďže trup zo sololitu máš olaminovaný, myslím že by bol stačil obyčajný dvojzložkový tmel.
Ale keď už ho máš kúpeny ... :/
Nabudúce odporúčam ľahčený dvojzložkový tmel Body Unilite ( zelená plechovka + tužidlo).
Dobre sa s ním robí a ľahko sa brúsi. Navyše nie je ťažky.
Re: Stavba Springera
Napsal: čtv bře 18, 2010 16:15
od TomTom
ja som skor kupil kvoli tomu lebo v laminovacej suprawe mi doslo tvrdidlo a povrch musi byt vybruseny do hladka?
Re: Stavba Springera
Napsal: čtv bře 18, 2010 16:15
od PeterP
Re: Stavba Springera
Napsal: čtv bře 18, 2010 16:16
od PeterP
TomTom píše:ja som skor kupil kvoli tomu lebo v laminovacej suprawe mi doslo tvrdidlo a povrch musi byt vybruseny do hladka?
Tvrdidlo k tmelu a tvrdidlo k laminovacej súprave s vysokou prevdepodobnosťou nebude to isté a teda nemusí fungovať.
Re: Stavba Springera
Napsal: čtv bře 18, 2010 16:22
od TomTom
Re: Stavba Springera
Napsal: čtv bře 18, 2010 16:27
od PeterP
http://www.yoda.sk/index.html#LODE/POST ... artur.html
Tu je popísaný postup olaminovania a vytmelenia dreveného trupu.
Keď ho dodržíš, malo by to byť OK.
Ak budeš nanášať tmel, zarábaj si ho v malom množstve a nanášaj špachtlou v čo najtenších vrstvách a na viac krát. Ak máš polyesterový autotmel, schne to pomerne rýchlo. Takže radšej nanes tenkú vrstvu tmelu, nechaj zaschnúť, zľahka prebrús.
Potom nanes do "jám" ďalšiu tenkú vrstvu tmelu a znova prebrús atď ... až dokým to nebude OK.
Budeš mať podstatne menej roboty pri brúsení a väčšu šancu urobiť pekný povrch, než keď to oplácaš hrubou vrstvou tmelu na jeden krát.

Re: Stavba Springera
Napsal: čtv bře 18, 2010 16:32
od PeterP
Tie tvrdidlá ( živica x tmel) by som sa určite vzájomne nepokúšal zameniť/ nahradiť.
Možno si si u tmelu prečítal, že "
je možné ho aj brúsiť" ...
Ale vážne ... ak máš od toho doklad, choď do obchodu to zameniť za dvozložkový tmel bez obsahu skleného vlákna.
Ak by mali, kúp ten, čo som ti odporučil. Cena je cca rovnaká.
Re: Stavba Springera
Napsal: čtv bře 18, 2010 16:41
od TomTom
ja som blocek nezobral sakra a pojde to aj tymto ? ci je to velmi zle
Re: Stavba Springera
Napsal: čtv bře 18, 2010 16:48
od PeterP
TomTom píše:ja som blocek nezobral sakra a pojde to aj tymto ? ci je to velmi zle
Veď vyskúšaš a dáš nám vedieť
Každopádne však nanášaj čo najtenšie vrstvy na viac krát. Potom obmedzíš brúsenie na minimum.
A pri brúsení pracuj niekde vonku, prípadne použi respirátor /rúško .
Re: Stavba Springera
Napsal: čtv bře 18, 2010 16:53
od TomTom
ja len vonku brusim a ten povrch musi byt ako zrkadlo?
Re: Stavba Springera
Napsal: čtv bře 18, 2010 16:57
od TomTom
prawe som otvoril ten tmel a nevyzera najhorsie ked ho dobre nanesiem tak nebudem musiet ani vela brusit