Fairmile D 1:35

[shark]

Zdravím všechny lodičkáře a jakožto letitý volňáskář-gumičkář a plastikář prosím o přijetí do cechu loďařského

Zblbnul mě jeden pán z Kladna, a po osmatřiceti letech zase stavím loď(e). Poprvé v životě RC souprava... Poznání, že existuje už něco jiného, než motorky IGRA nebo PICO a ploché baterky Regulátor už taky vypadá jinak, než posuvný reostat...

No, abych se zbytečně nevykecával - první model bude variace na RAF Rescue Launch. Trup je hotový, kašírovaný a laminovaný na trupu Vospera od Italky. S tím si nějak poradím, zapojení, osazení a tak podobně...

Zároveň jsem si ale pod stromeček nadělil trup na Fairmile D. Prostě mě ta loď chytla, navíc žraločí tlama na některých kouscích...

A tady bych poprosil o radu. Metr délka, 180mm šíře. Hmotnost, výtlak?? To fakt netuším...

Určitě nechci dělat přesně maketově čtyři šrouby a motory, dva budou až až, takže první doporučení na motorizaci navrhnuté výrobcem trupu padlo, to druhé je motor řady 600 a 2x Raboesch C 160 35mm. Myslíte, že je to dobrej nápad, nebo blbej nápad, nebo jakej je to nápad? Nebo jiná motorizace? Nepředpokládám žádné extrémy, jen občas trochu svižnější jízdu: https://www.youtube.com/watch?v=a3KotucrlzE

Vím, že se to tu řeší neustále, leč většinou debata sklouzne někam jinam, pryč od původního dotazu...

Dík předem za všechny nápady a připomínky!

[PetrP]

Je to tato loď? https://en.wikipedia.org/wiki/Fairmile_ ... rpedo_boat Pokud ano, tak to dle uvedených rozměrů vychází na měřítko 1:35. Potom by měl být výtlak (=hmotnost) modelu asi 2,5 kg (výtlak předlohy je kolem 100 t a výtlak modelu se dostane podělením třetí mocninou měřítka). S pohonem by to bylo na delší diskuzi. Motor 600 je dost obecný údaj, existuje více variant s odlišnými parametry a kromě toho by bylo ve hře více dalších možností. Také záleží na požadované rychlosti. Vypadá to na docela rychlý člun (29 uzlů), ale nevím zda to umělo plout v kluzu či ne (podle některých fotek se zdá že ano). Spíš kdyby se vyjádřili nějací odborníci na torpédové čluny, sám nemám s takovými modely zkušenost.

[Ivo Michal]

Návrh pohonu je vždy hezké téma do debaty... :-)
Je třeba sladit celý řetězec zdroje (baterky), regulátor, motor a šroub. K tomu je potřeba počítat s chlazením motorů (a regulátorů) vodou. Já mám na rozestavěné metrové torpédovce dva "střídavé" motory s příkonem každý 180W a loď jede v kluzu. U tohoto modelu bych se snažil dostat na příkon jednoho motoru nejméně 100W. To znamená při 3s LiPol odběr přibližně 2x 8A. Zdroje musí bez problémů zvládnout proudový odběr obou jednotek ve špičce, kapacita podle požadované doby jízdy. Dimenzování výkonu regulátorů opět podle maximállního odběru, na každý motor samostatný regl. U stejnosměrných motorů řady 600 bych volil typ BOAT, nebo spíše turbo 3Li viz http://www.megamotor.cz/v4/script/defau ... 882833d513
Chlazení se dá řešit buď spirálou okolo pláště motoru, nebo přímo chladícím pláštěm pro daný průměr motoru. Další možnost je použít "střídavý" motor, ale nedoporučuji s rotačním pláštěm, tady se hůř řeší chlazení. Sestava "střídavých" motorů s obousměrnými regulátory také vychází jako dražší varianta oproti ss řešení. Šrouby Raboesch jsou osvědčené. Do sestavy ještě patří výběr hřídelí a vhodných spojek k propojení motor - hřídel, třeba něco od MP Jet https://www.mpjet.com/news/index.php/cs ... e-standard

[shark]

Pánové, díky za zájem!
PetrP-ano je to ta loď. A ano, bude 1:35, jak to mám v nadpisu :-) Toto měřítko jsem volil kvůli tomu, že se dá sehnat spousta doplňků na techniku, kanónky, pajduláci, a je to tak nějak rozumná velikost.

Možná bych měl upřesnit, co od lodi očekávám, a další požadavky:

1) jde mi spíš o plovoucí kit, nehodlám s lodí soutěžit, a nepočítám, že budu v sezóně víkend co víkend u vody.
2) netoužím model dostávat do kluzu se zdviženou přídí a mohutnou vlnou, spíš jen občasná svižnější jízda.
3) rád bych se vyhnul lipolkám, a pokud možno i vodnímu chlazení motorů.
4) vnitřní elektrárnu chci co nejjednodušší, jako silnoproudař nemám rád změti drátů :-)

Ivo: 600 BOAT jsou pomaloběžné, to asi do takovéhle lodi není nejlepší, ne? Pokud jde o stříďáky, prolezl jsem kdejaká lodičkářská fóra, a moc se na makety nedoporučují, pochopil jsem, že kvůli obtížnější regulaci... Ale rád se nechám poučit a případně i poslechnu :-)

Hřídele - tam ještě řeším, zda krátké pouzdro a kozlík, nebo pouzdro dlouhé. Ty hřídele celkově nebudou zrovna nejkratší...

Ono to má zatím čas, ale chci postupně shromáždit vše potřebné, páč furt něco není, nemáme, nedovezli, furt se něco zavírá a zakazuje, a případný zákaz prodeje elektromotorků nebo lodních šroubů by do současné (ne)koncepce celkem zapadal

[Ivo Michal]

1) jde mi spíš o plovoucí kit, nehodlám s lodí soutěžit, a nepočítám, že budu v sezóně víkend co víkend u vody.
2) netoužím model dostávat do kluzu se zdviženou přídí a mohutnou vlnou, spíš jen občasná svižnější jízda.
3) rád bych se vyhnul lipolkám, a pokud možno i vodnímu chlazení motorů.
4) vnitřní elektrárnu chci co nejjednodušší, jako silnoproudař nemám rád změti drátů :-)
Ivo: 600 BOAT jsou pomaloběžné, to asi do takovéhle lodi není nejlepší, ne? Pokud jde o stříďáky, prolezl jsem kdejaká lodičkářská fóra, a moc se na makety nedoporučují, pochopil jsem, že kvůli obtížnější regulaci... Ale rád se nechám poučit a případně i poslechnu :-)
Hřídele - tam ještě řeším, zda krátké pouzdro a kozlík, nebo pouzdro dlouhé. Ty hřídele celkově nebudou zrovna nejkratší...

ad 1) myslím, že tyto skutečnosti návrh pohonu neovlivňují
ad 2) nejde o to, jet jako rychlíci, ale docílit maketové rychlosti. Jinak Tě předjede remorkér :-)
ad 3) LiPol nenutím, já je použil kvůli váze - neměl jsem moc výtlaku. Stejně dobře poslouží Ni-chemie článků, nebo ostatní. Jen u Pb pozor na odběry - oblíbené velikosti gelovek 7,4Ah nemají moc rády odběry nad 1C. Horší je to s chlazením. Jde použít pasivní chladič a třeba ofukování větráčkem, ale pořád je k dispozici poměrně malé množství vzduchu uvnitř uzavřeného trupu, které se ohřívá a ohřívá...
ad 4) uspořádání elektriky jde "učesat" v téměř libovolné koncepci, také nemám rád systém vrabčí nebo čapí hnízdo :-D
Na "střídavé" motory se trošku slušné obousměrné regulátory shání hůř, moje na 25A stály přes 2000Kč kus, to je relativně dost. Pokud víš, jaké zdroje použiješ, tak podle napětí je potřeba volit motory.
Já mám krátké hřídele a kozlíky, vypadá to lépe, ale je to náročnější na výrobu i přesné osazení.
Také jsem nechtěl vodní chlazení, takže jsem vyzkoušel osazený trup bez nástaveb na vodě a zjisttil jsem, že se motory (oběžky) hřejí víc, než jsem čekal a tak musely ven a šly tam inrunnery s chladicí spirálou. Regulátory nechladím.

[PetrP]

No tak koukám faux pas hned na začátku, neuvěřitelné jak jsem si toho měřítka v nadpisu nevšiml, ale to se stává :-)

Podle toho co píšeš usuzuji, že nemáš na pohon vysoké nároky a netrváš na vysokém výkonu, spíš přijde vhod ušetřit? Ale pořád by myslím bylo vhodné pohon nadimezovat dostatečně, přeci jen to byla evidentně svižnější loď a nepůsobilo by dobře, kdyby se měla jenom ploužit.

Motory 600 Boat by dle mého vhodné zrovna nebyly, hodí se spíš pro pomalé lodě, pro rychlejší bych volil spíš motory na vyšší otáčky. Samozřejmě potom důležité sladění se šroubem. Zda bude vyhovovat ten vybraný těžko říct. Také otázka, zda má vůbec cenu používat ten mosazný Raboesch. Takové jsou výborné pro makety (kvůli vzhledu), ale pokud nemáš ambice na dokonalost (dokonce uvádíš že chceš nemaketově redukovat počet hřídelí), tak by klidně posloužil i lacinější plastový šroub. Ale záleží na tobě, pokud chceš do šroubu více zainvestovat, proč ne.

Podobně hřídele. Pokud nejde o vysloveně maketové provedení (což v tvém případě vzhledem k redukci hřídelí ze 4 na 2 tak jako tak nebude), tak asi nemá cenu si přidělávat starosti s maketovými hřídeli, ale opět záleží na tvé volbě. Hřídele asi nejšikovnější kompakty (pro svoje lodě je sice z různých důvodů nepreferuji, ale zde by mohly být naopak dobré).

Motory základní volba zda klasické stejnosměrné, nebo "střídavé". Nutno počítat, že ta druhá varianta bude výrazně nákladnější (leda když se někdo vyzná v nákupech z Číny). Nejde jen o motory samotné, ale hlavně také o jejich regulátory. "Střídavé" motory vyžadují každý svůj regl, zatímco více stejnosměrných motorů lze ovládat jedním reglem. Navíc "střídavé" obousměrné regly jsou výrazně dražší. Přitom i stejnosměrné motory mohou pro takovou loď vyhovět. Běžné "střídavé" motory se nehodí pro soutěžní makety kvůli obtížnější regulaci v nízkých otáčkách. Pro běžné rekreační použití to zřejmě nebude tak horké. Případně je možné aplikovat motory a regly se senzorem (autíčkářské vybavení), ale to je zas ještě dražší. Osobně bych preferoval ekonomickou variantu (dva stejnosměrné motory s jedním stejnosměrným reglem), ale opět záleží na tobě, co si vybereš, do čeho budeš ochotný investovat.

Baterky opět podle tvých preferencí a možností (třeba jestli již nějaké nemáš doma, rovněž nabíječku apod.). Do takové rychlejší lodě se jistě nehodí olovo, ale jinak je možností opět více. Pokud nechceš lipolky (já je také nemám rád), tak mohou vyhovět lionky (naopak preferuji) ale i starší typy (niklové) nejsou mimo hru.

Chlazení motorů rovněž nefandím a snažil bych se mu pokud možno vyhnout. Pokud je pohon dobře zvolený (motor sladěný se šroubem), tak by se nebezpečně přehřívat neměl (trochu se v provozu hřeje každý motor, to je zcela normální). Ovšem snadno se řekne, ale hůře realizuje (viz. kolega). Pokud chlazení vzduchem (ventilátor), asi by bylo vhodné zajistit otvory pro nasávání čerstvého vzduchu a odvod ohřátého, což je ovšem další konstrukční komplikace.

Při elektroinstalaci třeba dbát na obecné zásady jako správné dimenzování všech prvků (regulátory, vodiče, konektory) dle proudových odběrů. Ale to je ti zřejmě jasné, jestliže jsi elektrikář.

S nákupem dílů za současné situace opravdu problém. Ale pokud přesně víš co chceš, tak není problém nakoupit online, to naštěstí stále funguje.

[Dejv]

Ahojte,
klasické téma motorů...
Menší lodní šrouby potřebují o něco vyšší otáčky, takže osobně bych 600 Boat opravdu vynechal.
Je-li vyžadována jednoduchost myslím, že je pak stejnosměrný regulátor na dva motory je dobrá volba. Nejspíše nebudou vyžadovány pro lepší manevrovatelnost rozdílné otáčky motorů (protitahy pro manévrování v nízké rychlosti).
Příliš jsem nezkoumal předlohu - má dvojité kormidlo? Nebo pro každý šroub vlastní kormidlo?

Osobně bych volil motor nejméně Mig 500 Turbo 12V, točí 11500 ot/min, se šroubem o průměru 35mm neočekávám příliš zahřívání a hlavně, pokud by z nějakého důvodu nevyhovoval (slabý nebo málo otáček), jeho příruba a hřídel je totožná jako vyšší řada 600.
Motory řady 400/480 by mě už na tento model a typ šroubu přišly krapet slabé, nejspíše by se více zahřívaly.

Hřídele s pouzdrem a kozlíkem nejsou problém, nicméně nejspíše by musely být sehnány přímo na zakázku, klasická produkce MPJet v tomto bohužel selhává. Od nich použít spojky.

Ohledně baterií, to záleží na osobní preferenci a možnostech. Můj standard je používání 3S baterií, avšak záleží na každém co mu vyhovuje.

[shark]

Dík za názory!
Pokud jde o maketovost, tak "nahoře"by to měla být téměř kitařina, dole bych to (možná) ošidil. Malinko mě totiž nahlodáváte... Předloha měla kormidla dvě, ta bych chtěl udělat. Šrouby čtyři, ty dva krajní upozaděné Průměr 36", to by maketově vycházelo 26mm, což se mi na model moc nepozdává.

K pohonu celkově - když to přirovnám ke gumákům, tak mám soutěžní modely, kde chci ze svazku, hlavice a vrtule vymáčknout maximum. Použitý svazek se...vlastně už je nepoužitelný, tak možná jako prak na vystřelovadlo. A pak mám historické modely, které jsou potěchou pro oko, samože také létají, létají dobře, ale nesnažím se z nich vymáčknou maximální výkony a svazky používám třeba tři roky.
Takže Fairmile je asi to druhé. Musí jet důstojně jako správná Loď Jejího Veličenstva, umět se trochu rozjet, ale nepředpokládám nějakou zběsilou honičku po rybníce.
Navíc minimum nároků na údržbu, snadné ovládání, cena snad ani roli nehraje, jednoduchost ano.

Kompakty nechci, chci pružnou spojku. Vždycky mi lépe fungovala IGRA a ventilková hadička, než kompakt Made in CCCP
(jen fór!)

S větráčkem tak nějak počítám, kudy vzduch dovnitř a kudy ven, to zatím netuším. Že bych dal místo Holmanova flusátka na nástavbu ten Oerlikoní "amfiteátr"a pod něj větráček?

No, mezitím mě kolega nabídnul jako výměnný obchod dva MIGy 600 7,2V a NiMh sedmičlánek 5000mAh, nepoužité, ze zrušeného projektu. Z toho, co jsem zatím nastudoval, by se mi asi víc líbil 600 Turbo 8,4V, nebo i 12V, ale když je tohle v podstatě zadarmo, neberto to, že... Ten sedmičlánek je běžně dostupný, pokud by bylo třeba dovažovat a zparalelnit :-) Regl asi DSYS

Kozlíky vypadají dobře, ale trochu mě děsí zajištění dokonalé souososti a taky uchycení ke dnu. Dokážu si lecos vyfrézovat, vysoustružit, snad i to pájení na tvrdo bych zvládnul... ale má to ještě čas, uvidíme.

Každopádně dík za připomínky a názory a vítám další.

[Dejv]

Šrouby (podle měřítka) 26mm nejsou nereálné. (honím ve člunu i 15mmm ) Ale na malé šrouby výrazně vyšší otáčky...
Případně když budeš koukat a hledat, zkus jako referenci vzít co používají lidi v s-bootu třídy S100 od Italeri a podobně, je také ve stejném měřítku, podobný výtlak a rozměry... Jen ty máš 4 motory (tam 3) a ten skopčák lítá o 14 uzlů rychleji ve skluzu. Co bude stčit pro ně, mělo by ti stačit také

Mimochodem, asi jsi kousek od mne, teď to sice srazům nenahrává, ale pokud se to zlepší, tak na začátku sezóny můžem pokecat i u vody.

[shark]

No, na ty S booty jsem koukal, ale je to poněkud chaotické, strká se tam kde co. Tedy spíš to, co se tam vejde, ono je tam taky o nějaké 4cm na šířku méně, než u Fairmile.

K vodě jsem jezdil hlavně na Čabárnu, na kukačku, snad na jaře už vezmu ten ASR člun.

[Dejv]

Na Čabárnu jezdívám taky, jen poslední dva roky míň, takže terén znám dobře. I včetně lidí kolem.

[PetrP]

Jasně, taková myšlenka má svou logiku, nad hladinou si dát záležet na vzhledu, zato pod hladinou (není při plavbě vidět) si dovolit určitá zjednodušení.

Pohon by šel v krajním případě i na jeden velký nemaketový šroub, ale se dvěma to bude lepší. Taky by bylo možné udělat všechny 4, ale pouze 2 funkční, zbylé 2 pouze jako atrapy. Variant je řada. Pokud by šrouby vycházely maketově 26 mm průměr, tak by je měly zvládnout pohánět i motory 400. A pokud by se použily všechny 4 šrouby, každý poháněn jedním motorem, tak by to zřejmě mělo bohatě stačit. Přitom by všechny motory mohly být ovládány jedním reglem, anebo použít regly dva (pro dvojice motorů). Opět je více kombinací. Motory 600 by zřejmě byly lepší s většími šrouby, jinak by jejich výkon stejně nebyl využit. Tedy vhodná (zjednodušená, nemaketová) varianta 2x600 plus (nemaketově) zvětšené šrouby. Záleží na tobě co upřednostníš. Ty vyšší otáčky jsou pro vyšší rychlost třeba, ale to by snad neměl být takový problém, většina běžných stejnosměrných motorů jsou vysokootáčkové. Spíš problém najít pro pomalé lodě vhodné nízkootáčkové motory.

Jestli mají být kormidla dvě, tak jedině dobře, potom budou umístěná přímo za šrouby a tedy účinnější.

Dnešní kompakty (zejména MP JET) jsou kvalita, netřeba se obávat. Ale klasická hřídel se spojkou není chyba. Sám toto preferuji, ale pro pomalé lodě a méně výkonné pohony, takže se tolik nemusím obávat, že mi to při nepřesné montáži bude nějak nebezpečně vibrovat apod. Což by právě mohlo být fatální u vysokootáčkového výkonného pohonu rychlíků (což právě ten kompakt řeší).

Hřídele nejlépe koupit hotové (pokud člověk není 100% jistý že to zvládne a čím větší otáčky, tím větší nároky na přesnost). Maketové hřídele se sice nekoupí standardní, ale měly by se objednat na zakázku. Kozlík se skládá z hřídelového pouzdra a podpěr. Rozhodně bych ho nepřipevňoval naslepo, ale kvůli dokonalé souososti raději nasadit to pouzdro na vyčnívající hřídel a doladit to na přichycení podpěr k trupu. Pro lepší pevnost asi vhodné proříznout drážky, do kterých by se podpěry zasunuly a zalepily epoxidem (předpokládám že ten tvůj trup je laminátový).

Ty NiMH baterky by asi mohly být vhodné (předpokládám, že jde o pohonné, schopné dodávat větší proudy). Regly DSYS používám a spokojenost, i když vím i o lidech co je nemají v lásce. Opět nejde jednoznačně radit a možností je řada.

Osobní kontakt (viz. kolega) lze jedině doporučit.

[shark]

Pokud by spodek měl být opravdu maketový, tak to znamená pro každou hřídel kozlíky dva :/
Jeden šroub, to zas néé, tak zlej na tu loď bejt nemůžu!

Hřídele fakt dělat nemíním, ty budu určitě kupovat, včetně pouzder, to je ještě na zvážení.

No, jdu spát, zítra mám časný nástup do domácí loděnice

[SH]

Asi spustím smršť ale...

- model bude 99.9% času na poličce a tam je každé zjednodušení pod čarou ponoru vidět. Udělat to maketově nezkomplikuje tak moc práci.
- šrouby se dají zvětšit proti předloze... U maket se povoluje až 1.5x , zrovna tak se zvětšuje i plocha kormidla. Mírné zvětšení nerazí do očí a na vodě to pomůže.
- při vší úctě ke kolegovi, ale dát do 1m modelu 2x 180W a muset chladit znamená, že je něco v návrhu nebo stavbě špatně. S 2.5m EXkou 30kg výtlaku velmi svižně cvičily dva motory ze stěračů 65W výkon. Takže já bych do 1m modelu dal 4x 400/7.2V, 30mm šrouby a zmíněné 7mičlánky. Bude to víc než svižné, maketové a vyzkoušené. ( když jsme u příkladů - kolega má polskou minolovku 1.3m a 2x500 motor... naplno vyleze půlka trupu z vody. šrouby Graupner, tuším, že 40-45mm ale to bych se musel zeptat. )
- chlazení DC motorů je jen pro dobrý pocit. Pokud se hřejí tak, že potřebují chladit, je něco špatně. Pokud se v takovém případě chladí, je studený plášť a falešný pocit, že je vše v pořádku. Ale tím se jen zakryje problém, protože teplo vzniká ve vinutí a na komutátoru a to chladit je jednoduše nemožné. Možná nejak tam prohánět vzduch ventilátorem...
- BLDC motory ("stříďáky")... oběžka se chladí téměř stejně blbě jako plechovka, inruner se chladí dobře ale má zas vysoké otáčky. Takže je třeba převodovku anebo malý šroubek s mizernou účinností.

Asi vše...

[shark]

S tou poličkou je to pravda... Fairmile se venku hodně staví, většinou 1:24 se stavebnice Deans Marine. To pak má 1,45m. A pokud je vidět spodek, tak tam je to různé. Hodně nemaketové dva šrouby a pouzdra hřídelí, nemaketové čtyři, maketové dva a dva sundavacízastamdací, prostě jak kdo chce.

Varianta čtyřech šroubů - funkčních - není špatná, jenže...znamená to udělat i maketové hřídele. No a mohou mít potom jenom jeden kozlík? Ne, musí být na každé hřídeli dva. Může tam být nějaký obyčejný Graupner 30? No jasně že ne, jedině mosaz... a jak se znám, skončím u toho, že budu shánět průměr hřídelí originálu, aby to bylo úplně, ale úplně přesné

Je asi fakt, že varianta dva šrouby a kozlíky by vypadala dobře, každý ví prd, kolik šroubů ta loď měla v originále, a kdo to ví, toho nějak ukecám.
Nechci stavět Céčko ani přesnou plovoucí maketu, na kterou budu shánět mraky podkladů, a kolem které bude s bodovací tabulkou běhat banda hnidopichů, kteří se kdysi párkrát svezli na remorkéru, tudíž všemu kolem lodí dokonale rozumí (Omlouvám se všem prima rozhodčím! )
Ani vršek nehodlám nijak hrotit, všechny ty lodě procházeli postupně úpravami a přezbrojováním, podkladů poskrovnu - není to Hood - takže místo nezajímavé Holmanovy trubičky plánuji Oerlikona, který tam sice později byl, ale už tam nebyl Oerlikon zadní (nebo možná byl, kdo ví).
Zkouškou vlastních schopností bude ten ASR člun, u kterého mi tedy Jarda Velc vyfouknul původně plánovanou nástavbu, tak udělám jinou verzi, taky zajímavou. Taková volná maketa s co nejmaketovějšími prvky

Dík za názory, postupně si je poskládám, nakonec to stejně bude na mě
A klidně pište další, ono je toho tady dost, ale spousta příspěvku už je docela starých, některé věci už nejsou na trhu, něco je naopak nového, a vlákno pak poslouží i někomu jinému.

[Ivo Michal]

Já mám vysloveně špatnou zkušenost se dvěma ss motory a jedním regulátorem, na remorkéru se dvěma azipody se jeden po namotání trávy "přibrzdil" a motor shořel (na Čabárně). Od té doby co motor, to regl, pak se dá nastavit i nějaká proudová ochrana, případně i rozdílné otáčky motorů v obratech.

To SH: Můj torpédový člun je Tupolevův G5, to není běžný typ :-) Originál zvládal bez torpéd rychlost až 65 uzlů, to je neskutečný fofr, který ale spotřebuje dost výkonu... Tady je to vidět https://www.youtube.com/watch?v=In8deQTpu5U.
Model kopíruje vlastnosti originálu a aby se dostal na stupeň trupu, tak tam ve špičce byl skutečně příkon 2x 200W. Motory byly po jízdě teplé, ale v ruce šly bez problémů držet. Testovací první plavba je tady: https://www.youtube.com/watch?v=5zVApr- ... e=youtu.be
Při porovnání jízdy s originálem jsem měl pocit, že ještě rychlost chybí, tak jsem osadil jiné motory a regulátory. Šrouby jsou vyráběné maketové třílisty s velkým stoupáním. To už ale autorovi vlákna zapleveluji téma jiným modelem, omlouvám se.

[PetrP]

shark: Tak to vidíš, nakonec máš reakcí dost, co člověk to názor a navíc ještě cos sám nastudoval. Tedy informací spoustu, akorát se v tom zorientovat a vybrat si. To břímě rozhodování z tebe nikdo nesejme.

[shark]

No jo, příspěvků dost, to je dobře.

Jsem trochu nahlodán těmi čtyřmi šrouby Ale třeba tak, jak to má uděláno tady https://www.modelboatmayhem.co.uk/forum ... ic=59691.0 to se mi moc nelíbí... To už raději jen dva, to je o polovinu méně hnusné
Prostě to chce kozlíky a holé hřídele...

Dnes jsem si přivezl ty šestistovky, a chápu, proč se jich kolega zbavoval Strašné krávy, ty jsou snad do bateriové příklepovky!
No ale neodolal jsem, napustil vanu, do trupu dal oba motory a nějaké baterky, celkem by to mělo být 1,230kg, a pak jsem přidal ještě 2,5kg jekl. To už byl ponor hodně nemaketový, ale snesitelný. Čtyři čtyřstovky by měly mít o 150g méně, než dvě šestistovky, a proč nějaký ten gram neušetřit, že?
No, uvidíme, něco vymyslím...

[PetrP]

Mě se ten model v odkazu celkem líbí a to i hřídele. Sice nejsou plně maketové, ale pořád lepší než 1 či 2 místo 4 a pro oddechový model bez ambicí na soutěžích maket mi to přijde jako vhodné a přiměřené řešení. Akorát bych namísto tyček řešil ty vzpěry spíš plechovými pásky. Vypadá to na hřídelová pouzdra po celé délce. Přičemž jejich tloušťka není přehnaná, takže to tolik nebije do oka. Pokud by vadil nátěr, mohla by se použít nenatřená pouzdra z nerezu. Ale samozřejmě holé hřídele by vypadaly lépe a je to na tobě.

Motory 600 jsou už poměrně velké, tuším že se opravdu používají v nějakém akunářadí. Hřídele jsou však šikmo uložené, tak by zřejmě neměl být problém, že by se nevešly. Rezerva výtlaku vypadá dobře, myslím že v tomto případě to boj o každý gram rozhodně nebude (leda s olověnou baterkou, což je pro takový model nesmysl). Něco budou vážit nástavby, ale se zbytkem snad žádný problém nebude.

[shark]

Mě se to právě zas moc nelíbí. Tady: https://www.modelboatmayhem.co.uk/forum ... 163.0.html to vypadá mnohem líp. Dva šrouby funkční, dva falešné.

Vychází mi z toho dvě varianty: Buď úplně rezignovat na maketovost, dát dva šrouby, pouzdra hřídelí až ke šroubům. Nemaketové, ale jednoduché...

Varianta dvě jsou šrouby čtyři, holé hřídele, kozlíky, pouze bych rezignoval na malé kozlíky a udělal jen ty u šroubu. Dělat je komplet, to bych se z toho asi vo..pupínkoval
V Lambertovi https://www.abebooks.com/first-edition/ ... 5892190/bd je pěkná fotka spodku, sem ji ale nevložím.

Prolezl jsem tady nějaká témata kozlíky a hřídele, a tak nějak jsem na rozpacích. Opravdu je nutná maznička, resp. pouzdra v kozlících mazat? Napadlo mě koupit bronzová pouzdra Raboesch, k nim přidělat "pacičky", uchycení ke dnu, průchod dnem mám vymyšlený, a to docela maketově a bytelně.

Trochu mě jen trápí uchycení vzpěr na pouzdru.
Varianta drážka a každá vzpěra zvlášť, nebo varianta objímka a vzpěry z jednoho kusu?

Stačí pájet starou dobrou olovnatou pájkou, nebo stříbrnou?

Nebo ty vzpěry vylaminovat z uhlíku/kevlaru?

Šestistovky zavrženy, ale napadla mě taková plavající přiblblost, kde bych je možná využil. Ovšem zatím je to tajné!

[PetrP]

Tak jistěže holé hřídele jsou hezčí a reálnější, akorát ke zvážení zda komplikace navíc stojí za tu námahu.

Ohledně toho provedení pouzder kozlíků a jejich mazání by to asi chtělo pohled zkušenějších. Sám jsem toto řešil dosud jen na malých lodičkách, což je poněkud o něčem jiném. Někdy pouze nemaketová řešení a i když maketová, tak vesměs jen "maketová" prostě vždy nějaké zjednodušení. Někdy hřídel více vyčnívající z trupu bez jakékoli opory, což se v daném případě dá, ale ve větším bych rozhodně nezkoušel (riziko vibrací). Někdy tam sice ty podpěry jsou, ale jen na vizuální efekt ale bez reálné funkce (plastový díl ze stavebnice, otvor s větší vůlí vůči hřídeli). Někdy jsem zkusil použít vhodnou trubičku, ale co je akceptovatelné v malém už by u větší lodi mohlo dělat potíže. Ještě tak u pomalé lodi s nízkým výkonem a malými otáčkami, pokud by se hřídel jevila dostatečně tuhá a odolná proti kmitání, tak bych zkusit takové zjednodušení (pouzdro kozlíku z trubky o vhodném vnitřním průměru pasujícím na hřídel, nějaká minimální vůle tam musí být). Ale v případě vysokých otáček a dlouhých tenkých hřídelí bych se bál a raději volil poctivé pouzdro (tak jako na hřídel uvnitř trupu). Pokud by se jednalo o precizní pouzdra s přesným otvorem pro hřídel, tak by asi nehrozilo drhnutí či přílišná vůle, ale přesto čím větší délka, tím více potenciálních problémů. Ani se nevyznám, zda je reálné taková kluzná trubičková ložiska o délce třeba několik cm dostatečně přesně vyrobit. Spíš bych se držel obvyklého provedení se dvěma krátkými ložisky na koncích zabudovaných v trubkovém pouzdru. Ale třeba o tom někdo ví více a dokážne navrhnout něco lepšího.

S mazáním to je každopádně otázka, kterou nelze pominout ani v případě nemaketových pouzder po celé délce. Pokud je v takovém pouzdru uprostřed třetí ložisko, tak jedna maznice v trupu též nestačí a rovněž otázka, jak a zda mazat úsek hřídele vyčnívající z trupu. Ono je totiž otázkou, zda je to mazání spíš kvůli průniku vody, nebo pro snížení tření v ložiskách. S nimi si nejsem jistý, narazil jsem na informace o samomazných vlastnostech toho bronzu. A ohledně vody je to také sporné. Jestliže je vůle hřídele v ložisku minimální, tak dovnitř stěží poteče. Leda když je hřídel nějak křivá apod. tak může fungovat jako šnekové čerpadlo. Zachytil jsem varování, že není dobré to s vazelínou v pouzdru přehánět, jelikož to zvyšuje odpor hřídele při otáčení a tedy následně zvyšuje proudový odběr. Dokonce jsem narazil na krajní názor, že je vazelína uvnitř zbytečná a postačí pár kapek oleje do ložisek. A pak se v tom má člověk vyznat.

Osobně bych to s mazáním hřídelí nepřeháněl. Dosud jsem až na výjimky u lodí během jejich služby mazivo nedoplňoval. Jedna moje loď s koupenou hřídelí (klasické trubkové pouzdro s ložisky na koncích) je v provozu 13 let a za celou dobu jsem nic s mazáním řešit nepotřeboval, pořád je uvnitř původní náplň. Trubičková maznice je jistě vhodná, ale nikoli nezbytná. Vždycky jde dostat vazelínu dovnitř skrz otvory v ložiscích, pak prostrčit hřídel a vyčnívající část očistit a odmastit.

Podpěry k pouzdru připevnit zřejmě do těch drážek (záleží jak to vypadá ve skutečnosti). Osobě bych asi lepil epoxidem (na kovy funguje a pájet moc neumím), ale pájení je určitě vhodné. Myslím že postačí měkká pájka (nejedná se o parní kotel kde hrozí rozletování vysokou teplotou). Každopádně by to bylo třeba udělat bytelně, jelikož právě ty podpěry budou zachytávat tlačnou sílu od šroubů (klasická hřídel mívá axiální ložisko v podobě teflonového kroužku mezi pouzdrem a šroubem). Skutečné lodě mívají tlačná ložiska na hřídeli uvnitř trupu, ale nevím o tom, že by se na modelech něco takového vyskytlo, zas takové síly tam působit nebudou.

[shark]

Tak pokud jsem dobře pochopil Raboesch http://deansmarine.co.uk/shop/product_i ... ts_id/2235 , má bronzové ložisko v plastovém kozlíku a podložku mezi pojistnou maticí šroubu a ložiskem. Ten komplet vypadá zajímavě, rovněž tak cena Obzvlášť při čtyřech kusech. Ale šlo byto poskládat i z "domácích zdrojů. Drobnou inspiraci mám od jednoho kolegy, pokud se drze můžu nazývat kolegou , ale fotku sem nedám, musel bych se ho nejdřív zeptat.

[Ivo Michal]

Raboesch má na konci hřídele dokonce i O-kroužek, doporučuji kouknout přímo na jejich stránky, jsou tam i rozměrya další detaily https://raboeschmodels.com/product/prop ... ft-301-11/
Určitě se to dá zvládnout podomácku a levněji, buď kompletní stavbou, nebo s využitím komponent. Vlastní návrh je čistá strojařina, roli bude hrát průměr hřídelí, maximální otáčky, přesnost výroby, rovinnost hřídelí apod. Hřídele budou téměř jistě z nerezu, ložiska jde koupit třeba u MP Jet https://mpjet.com/shop/cs/jednotlive-ko ... r3-45.html
nebo https://mpjet.com/shop/cs/927-kluzna-loziska
Já kozlíky běžně nemažu, pouze pouzdra hřídelí v trupu. Moje kozlíky nejsou na vzpěrách do V, ale mám jen jednu vzpěru, která je pájená natvrdo a v trupu zakotvená pryskyřicí do zesíení dna. Je to robustní hlavně kvůli kmitům.

[shark]

Katalog Raboesch mám stažený. Zajímavé věci... Kolega, který staví ten ASR člun má zřejmě rozříznutá pouzdra Raboesch. Zadní část s delrin ložiskem je použita v kozlíku, a na náběhu ložiska a odtok pouzdra jsou vysoustruženy z čehosi...omlouvám se za ty výrazy, nevím, jak to lépe popsat.
Zatím je na rozhodování čas, nejbližší měsíce mám vyplněny profesním vzděláváním, stavbou Hants and Dorseta, taky něco na érech... ale jsem čím dál více nahlodán na čtyřšroubovou verzi, holé hřídele, kozlíky...

[SH]

pokud to bude model pro občasné projetí, tak nějaké mosazné nebo bronzové pouzdro vyhoví. Pokud ale je záměr jej po vodě prohánět častěji, tak bych se kozlíky snažil udělat poctivěji.

Bronz není samomazný, jak tu zaznělo... jsou samomazná bronzová ložiska ze sintrovaného bronzu (spékané bronzové kuličky) kde mikrodutiny v materiálu jsou vyplněny mazivem. Použit je třeba na ložiska motorů. Na kozlíky je ne sice úplně nevhodný, ale nevyužijí se jeho vlastnosti protože voda bude vyplavovat mazivo.

Za sociku se pouzdra kozlíků u skutečných motorových lodí, co se stavěly samodomo, dělaly z texgumoidu a ten byl mazán přímo vodou.

Já bych udělal kozlík asi jako trubku tvrdě připájenou k nožkám a do ní plastovou vložku co bude sloužit jako ložisko a bude mazané vodou. Pokud se netrefí materiál, půjde to aspoň jednoduše vyměnit. I když tvrdé pájení... některé mosazi po tvrdém pájení změknou na bláto... třeba vyzkoušet.

Materiál ložiska - mosaz se vyběhá, bronz vydrží asi něco víc. Lákavý je teflon, ale udělal jsem teflonová ložiska u příčného pohonu na Granitovi (viz zdejší vlákno) a po pár použitích je tam vůle 0.5mm a tečou... Teď mám plast, co mi doporučil MIF, že jej používají jako ložiska u rychlíků, tak uvidím...

Asi jsem moc neporadil, ale snad aspoň ukázal kudy ne...