Osazení nákladního člunu technikou

[blackrather]

Zdravím všechny zdejší modeláře,
jelikož rád poznávám nové věci a jsem taková hračička, tak jsem si zamanul sestavit si nákladní loď, která uveze tak 3 kg nákladu. Mám v hlavě představu o tom, jak by to mělo vypadat, půdorys asi 900x400 mm, váhu počítám tak 6-8 kg i s nákladem. Na zádi bych chtěl mít poho dvojicí vodních šroubů. Nechci nějakou rychlou loďku, spíše takovou pohodovku.
Co se týče trupu, mechanických části apod., tak to nemám snad s ničím problém. Jediné čemu moc nevévodím je elektro. Zjistil jsem si, jak přibližně RC modely fungují. Budu potřebovat teda dva stejné motory, regulátor, servo a pak ještě jedno servo na sklápěč, který bych chtěl na lodi mít. Zajímá mě jak se taková loď pak ovládá, chápu že musím mít 3- kanálovou vysílačku s přijímačem. Jak ovládat pohyb to chápu (předpokládám že bych měl vysílačku s volantem), jak ale pak funguje to ovládání dalšího serva, nebo čehokoliv co bych měl na dalších kanálech? Je na té vysílačče přepínač a pak to ovládám zase třeba volantem, nebo je tam zvláštní přídavný vypínač? Tohle jsem se nikde nedočetl.
Jinak jsem se chtěl zeptat, jaké vodní šrouby, motorky, regulátor a vysílačku byste mi na tuto moji loď doporučili. Dosah bych si představoval okolo 150-200metrů. Raději chci mít rezervu. Díval jsem se na sestavy na eBay ale je toho takové množství, že si nechám poradit něco ověřeného. Akumulátory chci použít NiMh.
Děkuji za reakce.

[ladous]

Další kanály bývají na vysílači řešeny různými přepínači apod. prvky. Volant bude ovládat jen jednu funkci. U jednodušších přístojů.

[ladous]

Jelikož položený dotaz nápadně připomíná zavážecí lodě pro rybáře, dovolím si malé nasměrování:
https://forum.mo-na-ko.cz/portal/viewforum.php?id=96

[blackrather]

Děkuji za nasměřování, většinu vláken jsem pročetl, některé už jsou starší a co jsem pochopil, tak stejnosměrné motory se už moc nepoužívají. Sestavil jsem si seznam co bych teda volil, chtěl bych aby mi to někdo zkontroloval jestli to bude fungovat.
2 kusy motorů - http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... Motor.html
nebo výkonější ?
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... unner.html
dále pak zbytek
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... _SBEC.html


Baterii jsem si chtěl složit z 20-ti článků na napětí 12V a kapacitu 9000mAh. Tak pokud by mi toto někdo nějak okomentoval, byl bych rád. Děkuji

[blackrather]

http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... c_40g.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... c_60g.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... de_2_.html

[blackrather]

http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... rple_.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... _bag_.html

[micer]

Nechci nějakou rychlou loďku, spíše takovou pohodovku.

No, já přesně nevím, co si představuješ pod slovem pohodovka, ale k jízdě přes 20 kg těžké ponorky (metr délky) rychlostí svižné chůze (cca 7 km/h) jsem používal jeden motor o výkonu kolem 30 W. Ten první navržený "méně výkonný" motor má výkon kolem 200 W, dva dají 400 W. Zdá se mi to trochu nepoměr. Remorkér se dvěma stejnosměrnými motory po 30 W bez problémů tahá pramici s lidmi.

Bude-li pohon 2x10článků NiMH (po 4,5 Ah), pak tyhle zdroje ty dva motory neuživí, nejsou dostatečně tvrdé a nedají proud. I pokud by ho daly, na plný výkon by to jelo asi 12 minut. Jistě, nejezdí se na plný výkon pořád, ale jako srovnání ... . Pokud budeš ty NiMH kupovat, je to hodně drahá varianta s malou životností. Jestli je máš, pak samozřejmě není co řešit a ostatní se tomu přizpůsobí, ale jinak považuji volbu NiMH pro pohon za velmi nešťastnou. Jestli tam má být výkon, tak Li-pol, jestli naopak ne a spíš výdrž, pak levné olovo. A jestli chceš koupit akumulátory jen jednou a mít je na 15 roků provozu, tak LiFe.

Další věc je, že motory s KV=1000 budou točit při jmenovitém napětí kolem 12000 otáček, to odpovídá rychlému člunu, ne nákladní lodi a pohodové jízdě. Buď musíš hledat motory s KV= 200 až 300 (prostě mnohem níž - a těch je málo a jsou drahé), nebo použít převodovky (rozměry, hlučnost, cena), nebo se vykašlat na stříďáky a vzít na to dva úsporné nízkootáčkové DC motory (něco jako SPEED 500E nebo výkonnější MIG 600 BOAT). Tím by se ušetřil i jeden regulátor, výkon by klesl asi tak 7x a bylo by možné použít větší lodní vrtule na přímo.

[micer]

Vysílač - může být klidně tento, dané požadavky na dosah určitě splní, původní předpoklad byl s volantem a to tohle není.

Serva - na kormidlo nebo kormidla (dvě?) stačí v pohodě ta menší. Na sklápění nemusí stačit ani to velké, ale tady se těžko radí, to záleží na mechanickém provedení, zdvihu (úhlu) a spoustě dalšího.

Vodní chlazení, vrtule o malém průměru a s velkým stoupáním, regulátory 90 A - to je vybavení pro rychlíky.

[blackrather]

Děkuji za rychlou reakci, po shlédnutí některých videí jsem se spíše přiklonil k vysílači páčkovém. Jedno servo jsem měl myšleno na kormidlo, druhé na ten sklápěč. Mechanismus si napočítám, pokud dobře chápu to, že na rameni 1cm má sílu cca 150N?

K tomu regulátoru, nemůžu s jedním napájet oba motory? I když jsou stejné?

To chlazení jsem volil protože sem si myslel že jsou to vesměs letecké motory, které jsou chlazeny proudem vzduchu od vrtule, což v případě lodi není možné realizovat. Nechám si poradit, nechci něco koupit špatně.

[micer]

Také bych považoval pákový vysílač za vhodnější a víc kanálů se hodí časem na nějakou tu další funkci.

Teorie je fajn, ale praxe (zejména z čínské výroby) trochu jinde. Ano, 15 kg.cm = přibližně 150 N na rameni 1 cm, jenže to je moment, při kterém servo zastaví!!!!! A to při podmínkách plného napájení (bez kabelu), když je studené (se zahřátím ztratí až 30% momentu), .... A předpokládáme, že těch 15 kg.cm opravdu z výroby při těch ideálnách podmínkách má, což sice někdy je splněno s rezervou 20%, ale někdy mu také 30% chybí. Reálně pokud tam bude nějaké spočtené zatížení, tak aby to chodilo spolehlivě a hýbalo se to a zvládo to nejen ustálený pohyb, ale také setrvačnost (rozjet se), je potřeba počítat servo s nejméně 3x větším momentem.

Stejnosměrné motory lze dva napájet jedním regulátorem, střídavé musí mít každý motor svůj regulátor (až na naprosté výjimky a toto není ten případ).

S tím chlazením vzduchem je to tak, nicméně ten první motor by takto chladit stejně nešel, má rotující plášť.

Takže znovu a jasněji. Je pohodová jízda jízda krokem (4 km/h), nebo třeba 10 km/h ? Nebo víc? Jak dlouho to má jet? Ty NiMH už jsou k dispozici nebo jsou to zatím jen úvahy co koupit?

[micer]

Jinak pokud by byla potřeba větší síla nebo zdvih na vyklápění, tak se dá jako servo použít třeba i toto:
https://www.pololu.com/category/103/con ... -actuators
Je jich hodně typů se zdvihem do centimetrů do cca 30 cm, různou rychlostí i silou, některé třeba o 30 cm a zvedají (provozně, ne jako maximum!!) 50 kg. Je z čeho vybírat a dá se to sehnat i tady.

[blackrather]

Doma mám NiMh baterie z dřívější doby, hlavně mi jde ale o nabíječku, články bych musel stejně koupit nové. Nejsem si jist jak je to s kvalitou levných nabíječek na Li-pol baterie, pokud jsou nějaké levnější však použitelné tak bych se téhle technologii také nebránil.
Rychlost pro tuto loďku při plném naložení si představuju okolo těch 7-10 km/h více ne.
Dobu provozu si představuju okolo jedné hodiny, neříkám že v kuse ale abych někde nepojezdil 5 minut a šel domů. Co se týče těch mechanismů na to sklápění, tak to už si třeba potom dořeším, prvořadě bych chtěl vyřešit pohon.
Díval jsem se na ty stejnosměrné motorky a líbí se mi jejich odběry, pokud teda výkon bude stačit tak bych to taky přehodnotil.

[micer]

Potom bych zvolil motory MIG 600 BOAT nebo MIG 650 BOAT http://www.megamotor.cz, vrtule kolem 50 - 55 mm třílisté se standardním stoupáním (ne rychlostní), odběr bude do 10 A. Tabulky vrtulí jsou třeba tady http://pvmodel.cz/product.php?id_product=7052. Chlazení nebude potřeba, maximálně by se použil pasivní chladič, který se dává do aut. Pro ten první je nejlepší pracovní bod 4000 otáček a proud 5 A. Druhý je spíš na větší napětí a podstatně dražší. Napájení kolem 12 V (nebo 3 Li-pol nebo 4 LiFe). Vrtulemi se to nakonec doladí, bylo by fajn, kdyby pod trupem bylo místo i na průměr 60, ale když bude jen na průměr 55, tak se taky nic nestane. Menší ne.
Regulátor obousměrný (se zpátečkou), jen jeden, se jmenovitým proudem 25 A a výš. Třeba toto http://www.dsys.cz/?prod=3&lang=cz . Dají se vybrat i jiné, ale vyhnul bych se těm, které jsou určené do aut.
Potřebná kapacita zdrojů s rezervou bude mezi 7 Ah (Li-pol - dají se vyčerpat) a 20 Ah (olovo - nesmí se opakovaně plně čerpat, nevydrží).
Pokud "upevníme" volbu motorů / regulátoru , tak má následně smysl dál uvažovat o zdrojích a BEC.

[blackrather]

No jo, tady je vidět, že se o to zajímáte asi delší dobu, takové obchody a výrobky jsem vůbec nenašel. Ten motor 600 se mi zdá výhodnější, regulátor se mi taky líbí. Je to český výrobek, tak proč nepodpořit náš průmysl, navíc se obojí dá koupit v Brně, takže nebudu muset ani platit poštovné.
Když už jste mi tady tak hezky poradil, tak se ještě zeptám, jestli nemáte nějaký tip kde v čr koupit i nějakou RC soupravu, nebo ta se vyplatí jedině ze zahraničí?

[ladous]

Možností je nepřeberně. Vyhledávač najde desítky českých e-shopu s nabídkou RC souprav, v Brně lze zajít třeba k Reichardovi:
http://eshop.reichard.cz/rc-soupravy

[micer]

Souprava se finančně vyplatí buď ze zahraničí, nebo v ČR "z druhé ruky". Každopádně v pásmu 2,4 GHz, pokud možno FHSS (s přeskokem kmitočtu), ne DSSS. Nároky na dosah víceméně splní všechny modelářské (od hraček nebrat!). Asi největší výběr je na modelbazaru http://inzerce.modelbazar.cz/- co třeba zrovna z Brna http://inzerce.modelbazar.cz/inzerat/TGI-i6/688353/ . Jinak ta navržená souprava se mi nrzdála pro tyto účely špatná, ale konkrétně ji neznám.
Jde o to, jestli má sloužit jen pro tento (nebo nějaký další podobný) model nebo je lepší obstarat rovnou něco trochu vybavenějšího (na více různých lodí, taky na lítání, ... ?).

[ik33]

No niečo mi tu nesedí. S motorom MIG 600 12V pri napájaní 12V zavážacia loď nikdy nedosiahne rýchlosť 7-10km/hod. Reálna je rýchlosť okolo 3-4 km/hod aj to s dobrým tvarom trupu. Ja používam skrutku priemeru 57mm a stúpaním 0,85 a rýchlosť je 4 km/hod. priemer skrutky nemá význam už zväčšovať a nenašiel som vrtuľky s väčším stúpaním s dostatočným priemerom. Inak rovnako by som volil tento motor, len by som trochu ubral na rýchlostných nárokoch.

[blackrather]

Paráda, tak zůstanu tedy u motoru MIG 600. Ta rychlost na začátek bude asi stačit, stavím svůj první model, na kterém se oťukám a pokud mě to chytne tak už budu špekulovat jak co vylepšit.
Četl jsem něco o soupravě TGY-i6 a vesměs to byly kladné reakce, takže se s pánem sejdu aby mi ji předvedl a pokud vše klapne tak bych tohle považoval taky za vyřešené.
Zbývá snad už tedy jen baterie, koukal jsem se na 3S Li-polky a vybral jsem tuto se snad dostatečnou kapacitou
http://www.rcm-modely.cz/foxy-g2-li-pol ... erchantCZK

[micer]

Při nepřetržitém plném chodu by to mělo vydržet kolem 1/2 hodiny, takže při normální jízdě s přestávkami a manévrováním je hodina reálná. Je to možné a asi i rozumné, při plánovaném odběru tahle baterka dobře poslouží.

Jinak pro tyto účely se dají používat i tříčlánky od kolegů leteckých modelářů - hlavně akrobatů, ty které už nevyhovují tvrdostí pro výkonná letadla a "vadnou" při odběru 50 - 80 A, tak v lodi mohou při odběru 10 A ještě sloužit i 2-3 roky. To jen kdyby se naskytla příležitost.

Zbývá otázka nabíječky. Z toho co je na trhu v posledních létech nebývá v praxi problém s přesnotí a kvalitou balancování. Dá se použít i malá pomalá nabíječka dávaná do setů letadel, nabíječky kolem 20 USD s výkonem 50 W vyhoví taky, pokud není třeba rychlé nabíjení. Základní rozhodnutí je jestli hledat nabíječ s napájením 12 V (na autoakumulátor, doma pak už je nějaký síťový zdroj 12 A), nabíječ s napájením jen ze sítě nebo s obojí možností, jak přímo ze sítě tak z autoaku 12 V. Od toho se bude odvíjet další.

Jen poznámka aby nedošlo k omylu, motor MIG 600 a MIG 600 BOAT (na 12 V) jsou dva různé motory s naprosto odlišnými vlastnostmi. Předpokládám, že byla řeč o tom druhém.

[ik33]

blackrather Na pohon dvoch motorov Mig 600 12V nepotrebuješ tvrdé baterky. Ja by som radšej kúpil dve tieto http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... ouse_.html máš ich spolu za rovnakú cenu a máš dvojnásobnú kapacitu. Odber dvoch motorov bude medzi 6-7A takže baterky 40-80C sú neskutočný luxus.

Čo sa týka vysielačky - TGY-i6 je dobrá voľba ak sa chceš modelárstvu do budúcna venovať aj trošku serióznejšie. Ak však chceš ostať len pri tejto zavážacej loďke a možno neskôr dákom taktiež jednoduchšom lodeli - úplne postačí kúpiť trebárs túto http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... ouse_.html

Čo sa týka nabíjačky, tak na nenáročnejšie použitie by som šiel trebárs do tejto http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... ouse_.html

Všetko to máš v európskom sklade za dobrý peniaz a do týždňa to máš doma. Samozrejme rozhodnúť sa musíš sám.

[blackrather]

No jako je fakt že kdybych to objednával tak ta TGY-i6 je tam taky za cca 1200,- a bude zaručeně nová, takže by se to oplatilo možná i do budoucna. Jak to tak vidím, tak to asi u jednoho modelu nezůstane. To co píšeš s těmi bateriemi, tak jsem se taky koukal že bych koupil dvě a zapojil je paralelně, jenom někde sem četl, že by se to nemělo dělat, někdo že to tak dělá, tak jsem pak z toho celý rozpačitý. Kdyby to byly NiMh baterky tak to nakombinuji jak jsem byl kdysi zvyklý a neřeším to, LiPol jsem ale nikdy neměl. Na nabíjení se to pak asi rozpojuje a nabíjí každá zvlášť že?

[micer]

Nabíjí se každá zvlášť, protože se současně balancují články. Když se spojí na dobu jízdy (nějaká ta hodinka před a po nevadí), tak o nic nejde, ale nenechával bych je paralelně propojené dlouhodobě při uskladnění. Jinak samozřejmě se NESMÍ spojit, pokud by byla jedna nabitá a druhá vybitá. Dá se ošetřit i dvojitou výkonovou diodou, ale ubere asi tak 0,5 V napětí, to je zbytečná ztráta.

[burun]

Re:Osazení nákladního člunu technikou
vraťme se na začátek niku.
Chceš postavit loď cca 900 x 400 mm.
-bude to mono hul .....1 trup ? ..... nebo katamaran ?
- bude za oběma šrouby kormidlo ...?
-způsob vyklápění ....1. nebo více zásobníků ..?? vyklápění dozadu ?( změna těžiště) nebo "propadlem" mezi plováky v případě řešení jako katamaran .
V obou případech snížení ponoru po vysypání...musí zůstat dostatečný ponor šroubů.
Nemohu souhlasit s názorem, že by jsi musel koupit motory s KV cca 200 otáček , že je výhodnější použít MIG 600 12V boat. oproti střídavému motoru s KV 1000-1100. Vrátil bych se k Tvé původní úvaze použít " střídavé "motory. Také bych nepoužil kormidla odpadne servo kormidla a použil bych 2 regulátorů loď bude obratnější a s protitahem 1 motoru se otočí prakticky na místě .
navrhoval bych sestavu napájenou 2s baterii
motory :emotors.cz ...aeolian revolution C35-48 1100 346,- v současné době jsou v akci za poloviční cenu .
jinak vše z Hobbykingu.com
motory : Turnigy LD 3730A 1000 ....... cca 360,- 2x
regulátory: Hobbyking Brushless Car ESC 45A w/Reverse ....cca 530,- 2x
program. karta: Hobbyking programing kard for Car ESC ....cca 168,-
baterie : Zippy Flightmax 5000 2s 20C ....cca 400,- 2x

motory napájené 2s budou brát o necelou polovinu více než bere 600 12V boat napájena 3s článkem. Snížiš odběr, že nepojedeš na plný výkon , kdežto u 600 už by jsi dost překročil optimum.
serva: pohonné servo .....0,
pracovní servo : Trakstar TS 500 HD Analog metal gear Racing servo
27,3 kg. ......cca 405,-

Tato sestava je cenově srovnatelná se sestavou navrženou výše, s použitím motoru 600 12V boat, pouze s jedním regulátorem.

šrouby :Graupner 3listový 55/29 levý a pravý

Samozřejmě je nutné připočítat poštovné z evropského skladu

Bude na tvém rozhodnutí.

ať se Ti to podaří

[blackrather]

Loď bude koncipována jako katamaran a kormidla jsem chtěl umístit za každý šroub. Co se týče komponent, které jste mi tady vypsal, tak moc nechápu k čemu je ta karta, je to pouze na omezení průtoku proudu?
Kolega na vámi mi tady psal, že se mám vyhnout regulátorům do aut, tady ty co jste mi doporučil pro auta určené jsou, nebude to tedy vadit?
Zvládnu tuto sestavu zapojit se dvěmi regulátory? S jedním mi to bylo jasné, teď si tím nejsem jistý, jestli se to dělá tak, že budu mít zapojedné motory na dva kanály a pokud budu chtít jet dopředu tak budu držet dvě páčky dopředu?

[burun]

pro blackrathera,
ano každá páka bude ovládat 1 regulátor ...motor. jako řízení pásového vozidla.
RC souprava na jedné páce je pružina s aretací, která bude udržovat " plyn " otáčky předmětného motoru , a tím si uvolníš ruku k ovládání jiného prvku.
Zastavením jednoho motoru případně se zpětným chodem , prakticky na místě otočíš loď do protisměru, což by se ti s jedním regulátorem nepodařilo.
Kormidla nepotřebuješ.
Nevidím důvod nedoporučování auto regulátorů , běžně se používají, ....nakonec DSYS regulátory jsou také "autíčkářské" ...tak by se neměly používat.
Programovací karta slouží k nastavení parametrů regulátoru, ať to nemusíš nastavovat páčkováním a počitáním pípání na vysílačce ...(způsob rozjezdu, ...způsob brzdění , odpojovací napětí ....aj.
zapojení regulátorů zvládneš ....podle schématu na kanály ....dopředu a dozadu. z jednoho regulátoru musíš, ale vytáhnout a nebo přerušit červený káblík a zaizolovat, aby přijímač nedostával 2 x napájecí napětí.
Snad to bylo v daném okamžiku vše.

Jo a nestálo by za zamyšlení, jestli by nebyl vhodnější rozměr katamaranu např. 700 x 500 mm, s šířkou plováků 150 mm. Bude skladnější.

ať se ti daří ....