Odrušení Pilota...

[rokony]

Mám hotového Pilota od Vladyky, zkoušel jsem dnes poprvé v bazénu a k plné nespokojenosti :-(
S anténou vytaženou na 2 články je už při vzdálenosti 3m patrné silné rušení od motoru (61 kanál). Samotné kormidlo reaguje v pohodě, ale jak dám plyn, začne kormidlo i motor škubat jak blázen. Při jakýchkoli otáčkách, ale při menších méně.
Když vyhodím anténu z lodě (na suchu), bezporuchová vzdálenost se zvětší asi na 8m (při všech pokusech je anténa vysílače vytažená na dva články). Při pokusu s jinou soupravou na 50 kanálu je dosah asi nějakých 12m, tedy o něco lepší.
Regulátor mám postavený "RCR-mini pro motory řady 400" podle článku tady na Monaku, motor (400) jsem odrušil cívkami na toroidu s kondenzátorem za motorem i za cívkou. přívody jsou kroucené, motor uzeměný na pouzdro hřídele a tudy do vody.
Problém je blízkost přijímače a motoru - cca 5cm, ale i s přijímačem venku to také rušilo.
Ještě dodám, že motorek je nový a baterie - pack "Robitronic" 3000mAh je též nová a nabitá.
Přijímač na 50 kanál je také úplně nový.
Snad jsem něco přehlédl???
Poradíte?

[ZBl]

Zkoušel jsi to na kompletně vytažené anténě?
Nejsem na tyhle věci odborník, ale kdysi jsem slyšel něco o efektivní délce antény a s tím spojeným dosahem a sílou signálu. A taky umístěním antény v lodi. Začal bych tím.
Určitě e Ti ozve někdo povolanější, kdo Ti poskytne fundovanou odpověď.
Zdenek

[rokony]

Maximální dosah vždycky zkouším se zataženou anténou, neboť z 500m bych nebyl schopen kontrolovat reakce modelu. Jde o záměrné zeslabení signálu, aby se ukázaly možné problémy. U jiných modelů je to v pohodě.
Co se týče umístění přijímací antény, loďka je to malá, takže anténa musí být omotaná kolem paluby. Taky jsem ji měl zmuchlanou v přídi, ale blblo to pokaždé stejně.
Ukostření motoru na záporný či na + pól baterie způsobil ještě horší rušení. Su z toho už na mrtvicu!!

[Kato]

Ahoj.
Asi bych viděl problém v anténě přijímače omotané okolo paluby.
Pokud je loď malá a nízká, může dělat problémy blízkost vodní hladiny kde se může signál ztrácet.
Zkus vyvést anténu tenkou plastovou trubičkou nad úroveň paluby.
Měla by stačit polovina délky antény.
Zbytek naviň v pravidelných závitech s nějakým drobným odstupem závitu od sebe na třeba textitovou destičku
a schovej pod palubu. ...nikoliv zmuchlej.
Dělá se to tak u malých letadel, aby za nimi nevlály příliš dlouhé antény.
Další zdroj rušení může být neodrušený motor.
Máš na něm odrušovací kondenzátory?

[SH]

1) 61 kanál je pásmo 35MHz a to je výhradně pro letadla. Do lodí nesmí. Ale to asi víš...
2) vysílač pro 35MHz (61kanál) a přijímač, byť nový pro 40MHz (50kanál jak píšeš..) nejdou moc k sobě. Z popisu není moc jasné, jak jsi to zkoušel, které kombinace...
3) bodl by typ vysílače i přijímače...
4) primárně potřebuješ odrušit přímo motor třemi kondenzátory 68 - 100k keramickými !!!! rovnou na vývodech - 2x vývod - kostra a 1x mezi vývody. Odstraňuješ jiskření na komutátoru a tím rušení které se šíří i vzduchem. Cívka zabrání jen šíření po drátech. Tedy nic moc.. Je třeba odstranit příčinu.
5) s kolegou "Kato" se neshoduji v tom, co s anténou.... Navinout ji v pravidelných závitech znamená vytvořit cívku. A cívka v anténě může sice někdy pomoci (umělé prodloužení antény) ale větší pravděpodobnost je, že poměry na vstupu zhorší. Já ji navíjím mezi dva prsty do osmiček a přelepím páskou. Nezavázat neizolovaným drátkem!!! Vytvoří závit nakrátko! Anebo aspoň anténu navinut do kroužku a pak kroužek zkroutit o půl otáčky.
6) Viděl bych problém spíš s napájením... Měkké baterky, špatný konektor, špatný stabilizátor v BECu, nízké napětí.... Na zkoušku odpoj BEC a dej přijímačové baterky.
7) Některé motory s některou baterkou neodrušíš... Taky mám doma jeden, se kterým si nevím rady...

[rokony]

K bodu 1: Píši přece, že jsem použil JINOU SOUPRAVU na 50 kanálu. To znamená jak vysílač, tak i přijímač na onom 50tém kanálu.
Je snad jasné, že nevezmu např. vysílač 61ch +přijímač 50ch a nebudu se je snažit jaksi spárovat!
K bodu 2: Je mi známo, ale počítám, že velká většina modelářů tyhle frekvence už dávno opustila a navíc, ve městě nikdo nelítá a u rybníka na chalupě jsem taky v životě nikoho lítat neviděl.
Bod 3: později...
K bodu 4: Mám to tak zapojené.
K bodu 5: Anténu nechci nijak zkracovat, povede okolo základny nástavby.
Což je v podstatě kolem celé lodi.
K bodu 6: kdyby byl problém s baterkami, tak by to přece blbnulo už na blízko a ne až se vzdálím na 8m, ne? (opakuji: se zataženou anténou) S vytaženou anténou je vše dobré přes celou zahradu, což je cca 26m. Jenže to není dosti vypovídající výsledek o dosahu, souprava by měla jít na 100m SE ZATAŽENOU ANTÉNOU. Není to ani desetina.
Upozorňuji, že TA SAMÁ SOUPRAVA FUNGUJE V JINÉ LODI DOBŘE.
Navíc, rušení se začne projevovat HNED PŘI MINIMÁLNÍCH OTÁČKÁCH I NA SUCHU, KDY MOTOR NEMÁ TÉMĚŘ ŽÁDNÝ ODBĚR!

Mám spíš podezření na rušení od reglu, tedy první co zkusím, bude motor na přímo z baterky a ukáže se.

[rokony]

Ještě obrázek... červený drátek ukostřuje pouzdro hřídele.

[msob]

K bodu 2: Je mi známo, ale počítám, že velká většina modelářů tyhle frekvence už dávno opustila a navíc, ve městě nikdo nelítá a u rybníka na chalupě jsem taky v životě nikoho lítat neviděl.

JE TO MARNÝ, JE TO MARNÝ, JE TO MARNÝ....

Doufám, že nemáš chalupu někde v okolí tady u nás...

Doufám, že v Brně nebudu nikdy lítat...

Bod 3: později...

Proč??? je to tak tajné??? Přitom tohle by mohlo pomoct docela hodně...

Dále - jaké máš krystaly v rádiu a v přijímači?? Single? - Dual? - originál? - hradecké? ... ???

Jaké používáš konektora??? lustrsvorku, Tamiya, Gold 4 ???

Připadá ti to možná jako zbytečné otázky, ale z tvojeho prvního příspěvku jsem skutečně nabyl dojmu, že se snažíš rozchodit rádio na 35 MHz a 61. kanálu s přijímačem na 40 MHz a 50. kanálu...

Takže když už jsi sem napsal dotaz, předpokládám, že chceš odpověď - pokud ano, tak aby ti někdo mohl odpovědět, potřebuje maximum přesných informací... a ty je pouštíš po kouskách...

Tak se potom nediv, že odpovědi nejsou to, co očekáváš.

Jo a tu 35MHz na lodi - tak tu nepřekousnu a ani to nechci... je to jedno z nejzákladnějších pravidel u RC modelařiny - a ty ho prostě hodíš za hlavu... jak říká klasik - JE TO MARNÝ!!!

Pěkný den

[SH]

35MHz a loď/auto není otázkou kolik lidí to ještě používá ale otázkou generální licence, tedy něčeho za co můžeš chytit pokutu i kdyby na 35 nelítal už nikdo. Mě to je jedno, já nelítám a z mé peněženky pokuta nepůjde, ale letci jsou na to hákliví...

podle obrázku ti chybí ten hlavní kondenzátor mezi vývody motoru, možná by bylo dobré dát i jeden 100k a jeden 10k paralelně. A hlavně si nejsem jist, že ty kondenzátory, co tam máš jsou opravdu keramické... spíš mi to přijde na svitkové a ty mají vyšší vlastní indukčnost a tedy nejsou pro odrušení tak vhodné. Ale z obrázku se typ špatně odhaduje...

100m se zataženou anténou je jen tvá představa.... realita je kratší.

motor je 400/3Li... tedy vyšší napětí, vyšší indukovaná napětí, větší jiskření, větší problémy s odrušením.

"kdyby byl problém s baterkami, tak by to přece blbnulo už na blízko a ne až se vzdálím na 8m, ne? " ... jestli víš, čím to je, tak proč se ptáš?
Jestli nevíš, tak postupuj jak ti radíme a co už je mnohokráte odzkoušeno - eliminací jednotlivých možných problémů.

[rokony]

Později proto, že jsem musel rozebrat zasilikonované boxy , co do nich dávám v lodích elektroniku.
Takže: ten 40Mhz má vysílač Zebra FM 4kanál, přijímač Hitec HFS-06MT, jednoduché směšování. Krystal jsem prostě řekl že chci k tomu, výrobce nevím, na sáčku píšou jenom cosi o kroužku na ochranu krystalu. Tahle souprava na druhé lodi chodí k plné spokojenosti, na Pilotovi ale ne.
Souprava 35Mhz: vysílač Pelikán FM 4kanál, přijímač Hitec HFS-04MI+, taky jednoduché směšování. Co je to za krystal nevím, už tam byl, je to z druhé ruky. V Pilotovy zlobí ještě o něco víc než Zebra.
Konektory... Prostě obyčejný, aby pasoval k baterce, tvar čtvereček a jednostraně zaoblený čtvereček. V modelářství mi nabídli je jedno provedení. Jinde mi konektory tohoto typu fungují dobře. Nikdy jsem to neřešil.

[rokony]

Ten motor je hnaný baterkou 7,4V, je to z důvodu menšího zahřívání a vyváženějšího chodu.
Kondíky jsou keramiky 47n/250V, ten "hlavní" jsem tam dal před chvílí, našel jsem v šupleti 68n/250V. Jsou na větší napětí, tak holt vypadají baculatěji.
Abych vyzkoušel extra napájení přijímače, k tomu nemám momentálně propojku, leda bych úplně odpojil regl, malou baterku 4,8V do přijímače a motor na přímo do baterky 7,4V.

[rokony]

Pokus proveden, všechno funguje se zataženou anténou na vzdálenost kam až dohlédnu.
Regl odpojený, přijímač napájený zvlášť, motor taky zvlášť napřímo, tedy na plnej kouř.
Vyhodnocení je takové, že motor samotný asi neruší, aspoň ne vzduchem.
Buďto ruší až v kombinaci s PWM, nebo regulátor ruší přes napájení.
Regulátor jsem stavěl tento, podle článku tady na Monaku - RCR-mini.
Autor si pochvaluje, že postavil 3 kusy k plné jeho spokojenosti.

[rokony]

Našel jsem propojku, hurá.
Vytáhl jsem z konektoru prostřední kontakt, tedy + a zbývajícími dvěma krajními vodiči propojil regl s přijímačem.
Přijímač připojený na bateii 4,8V, regl na 7,4V. Samotné servo kormidla chodí v pohodě jako obvykle, při plynu zase mohutné cukání, možná horší než předtím. Pokud to dělá BEC, tak jím může regl rušit leda sám sebe. Zkusím ještě odpojit BEC a napájet elektroniku reglu z přijímače.
Jestli to ale dělá regl samotný, tak jsem v koncích.

[rokony]

Edit: Kdyby regl rušil sám sebe, tak by to necukalo kormidlem, když je samostatně napájený přijímač a servo. Fakt už nevím :-(

[Kato]

Zkus jiný regulátor.
Třeba nějaký z Aukra za pár kaček.

[rokony]

Mám tu maličkej reglík JES-006 z letadla, snad by krátké vyzkoušení přežil? Špičkový proud je 8A, čtyřstovka si bere naprázdno jen pár stovek miliampér.
Samozřejmě bych přijímač napájel raději zvlášť.

[Kato]

K bodu 2: Je mi známo, ale počítám, že velká většina modelářů tyhle frekvence už dávno opustila a navíc, ve městě nikdo nelítá a u rybníka na chalupě jsem taky v životě nikoho lítat neviděl.

Vidím, že jsi z Brna. ...já taky.
Nevím, ze které jsi části, ale já když se podívám z okna, tak občas vidívám na kopci létat tak 2 - 3 letadla.
A to občas je dost často.
Pravda je, že poslední dobou je v in frekvence 2,4 GHz, ale člověk nikdy neví...
Za optimálních podmínek můžeš rušit na kilometry daleko.
Letadlo není loď a když spadne, může nadělat hodně škody.
Nejen na sobě, ale i na majetku a na zdraví.
Pokud bys někoho takhle shodil, mohlo by tě to přijít draho, kdyby na tebe přišli.
Já osobně bych tě vykostil a pak nechal všechno zaplatit.
Chce to trochu přemýšlet a taky si něco přečíst a zjistit, než se do něčeho pustíš!

[rokony]

Dobrá, je rozhodnuto, použiju tedy 40Mhz.

[SH]

použít jiný regl je dobrý nápad. 8A na zkoušky bude stačit.

K tomu udělanému reglu:
- zkus odpojit BEC v reglu (odstranit propojku J5-J6) a napájet i regl z přijímačovky...
- kablík mezi reglem a přijímačem protáhnout několika závity toroidem (kdyby to rušilo po drátech...)
- tišťák máš podle autora anebo jsi vymýšlel svůj?
- máš 100n keramiku přímo mezi vývody 1 a 8 procesoru? Myslím fyzicky přímo mezi vývody a ne "někde na tišťáku"...

[rokony]

Tišťák autor neuvádí, kromě toho jsem nechtěl stavět SMD, takže jsem si navrhnul svoji desku.
J5-J6 jsem vypustil, takže budu muset na vhodném místě přerušit spoj.
100n vždycky dávám hned za vývody 1-8, takže je od příslušných nožek tak 3mm.
Samozřejmě i kondenzátory u stabilizátoru jsou co nejblíž k jeho příslušným vývodům.

S malým reglem JES 006 všechno funguje jak má, ale se teda hřeje, nebyl by natrvalo asi moc vhodný.

[SH]

zkus to komplet na přijímačovky... přijde mi, že blbne stabilizátor BECu. Jaký jsi použil typ?

[rokony]

Dal jsem tam LM2940CT-5. Protože se ale autorovo zapojení liší od katalogového (má tam i variantu s L4940 se stejnými kondíky), drobet jsem upravil některé kondenzátory dle datašítu. Na vstupu ne 100n, ale 470n, na výstupu musí být kondík s ESR 0,1Ω - 1Ω, minimálně 22uF, tedy žádná low ESR keramika. Dal jsem 100uF elyt. Dporučuje se tantal, kvůli teplotní stabilitě, ale při teplotách kolem 20°C není problém použít elyt.
V datašítu je psáno, že hodnota 22uF může být zvětšena bez limitu. Větší hodnoty dávají lepší "zákmitovou charakteristiku" (strojový překlad).
"Špatné" ESR způsobí "smyčkovou nestabilitu"

[SH]

To by mělo být OK, pokud není vadný kus. S tímhle typem jsem neměl dosud žádné problémy a to dávám keramiky i na vstup i výstup...

[rokony]

Díky všem za rady, přestal jsem ten regl řešit, u Reicharda jsem sehnal nový 20A za 210Kč, ten dělaný budu řešit až bude nálada.