Jsem začátečník

[Adm]

Dobrý den,
jsem začátečník a proto bych chtěl poradit, mám loď Naxos s rozměry: Délka 805 mm; Šířka 225 mm; Ponor 60 mm
Potřeboval bych poradit s nákupem serva, motoru, regulátoru a RC setu. Popřípadě by mi pomohlo i schéma zapojení. Předem děkuji za odpověď

[čochtan]

Ahoj, mas nekolik moznosti, maly motor s prevodovkou, nebo nizkootackovy vetsi, idealni dle sroubu/vrtule/ cca rady 600 s cca do 10000ot, na sroub 40mm, 50mm sroub cca 7OOOot, servo standartni asi HITEC 311,staci jakekoli, RC souprava je lepsi, kdyz ma vic kanalu, tady staci 2kan, ale je to blbost, postaci jen na chvili, mne uz nestaci 6, to mam jen lode. Svetla, vic motoru atd., regulator ber DSYS, zatim nikdo nevymyslel nic lepsiho/zkusenost/, vyber je jednoduchy, u motoru mas max odber, vem vyssi hodnotu reglu, v lodi se blbe chladi.Priklad: motor ma odber cca 25A, zkratovy proud muze mit i 60A,ber MD54DCRS atd.Mas vybrany baterky?Napis mi maila, poradim. Zdar čochtan

[Adm]

Dobrý den,
Děkuji za vaši ochotu pomoci mi, zde jsou odkazy na regulátor, motorek a RC soupravu, které jsem měl původně v plánu koupit s prosbou, zda by se na to někdo nepodíval, jestli mi něco nechybí nebo jestli to zaručí „správný chod“ lodi. Vím, že to není nic extra, ale chci něco do začátku. Pomoc s výběrem baterií bych uvítal také.

Motorek
http://www.rcshop.eu/speed-400-72-v-neb ... -9803.html

RC souprava
http://www.rcshop.eu/hitec-zebra-2am-p-3115.html
V seně jsou i dvě serva.

Regulátor
http://www.rcshop.eu/10a-regulator-micro-p-978.html

Dále bych se chtěl zeptat jestli serva, která jsou u RC soupravy, postačí k ovládání lodi, nebo si koupit nová.

[MB/RomanT]

Položme se na otázku - chceš za málo peněz alespoň nějakou muziku.
Motor má moc otáček - přeci jenom je to rybář a má to 80 cm - když už, tak bych dal 400 ale 3LI a krmil bych ji 6 článkem . nebo počkáme, třeba někdo dá tip na větší motor s míň otáčkama.
Ta tvoje 400 asi jedině s převodovkou -
RC souprava - stačí, ale pokud plánuješ nějaký progres - ušetři a kup si nějakou na 2,4G - pokud je toto tvůj poslední model na 10 let, klidně i zebru

Serva - no problém

Regl - tento je asi jednosměrný= loď by necouvala... záleží na tobě, jestli ti to nevadí.....

[carrot]

ahoj.
K tomu motoru asi budeš potřebovat převodovku a to je komplikace. Já mám v podobné lodi motorek do stěračů z Felicie z vrakáče, ale pokud nechceš upravovat hřídel motoru, zkus koupit nějakej pomaloběžnej motor, např.: http://www.peckamodel.cz/produkt/783_mi ... -boat.aspx
K tomu lodní šroub průměr 50 až 60mm napřímo. Napájení gelovkou...
RC souprava: vybral sis asi nejstarší model, co je ještě na trhu. Pokud se budeš modelařině dál věnovat, tak už u druhé lodi ti bude málo. Pro začátečníka bych doporučil spíše tohle: http://www.reichard.cz/eshop/product_in ... ts_id=2636
mám ji doma a jsem spokojenej, servo obsahuje taky...i když za ty peníze jsou k mání v Číně vybavenější soupravy...
co se týče regulátoru, tak ten cos vybral je podle mě jednosměrnej, tzn, že by ti loď necouvala. Tam si vyber spíše DSYS, je vyzkoušenej... http://www.dsys.cz/?id=2&lang=cz
typ podle odběru vybraného motoru...
Pokud v něčem kecám, klidně mě opravte...

carrot

[MB/RomanT]

ještě- RC souprava je jen 2 kanál - tj do jednoho vstupu píchneš kormidlo(servo) do druhého regl....1 servo ti zbude.

Baterie.....to máte baterky, nabíječky, zdroj na nabíječku.....zse záleží na tom, jak často a na jaké úrovni to chceš provozovat -
od kud jsi? nemáš možnost se podívat do Prahy na Lužiny nebo Čeněk?

[SH]

motor: může být dobrý a současně může být nevhodný.... nejde posuzovat motor samostatně. Jde o to, jaká bude baterie, jak velký šroub s jakým stoupáním, jestli použiješ převodovku nebo ne,...

RC: tu bych zrovna nedoporučoval. Zebra patří k tomu nejlevnějšímu co je, AM modulace je háklivá na rušení. Za stejnou cenu jde koupit 4-kanál podobné provenience za stejnou cenu jen bez serv. http://www.rcshop.eu/cadet-4-24-ghz-mode-1-p-29154.html

regulátor: to, co jsi vybral je nejspíš jednosměrný regulátor (nemá zpátečku). Nikde sice není napsáno, jestli je nebo není obousměrný, ale za tu cenu a velikost nejspíš obousměrný nebude. Kdyby byl, tak ho má kde kdo...za tu cenu.
A 10A není nic moc. Ne ža by jsi takový proud odebíral trvale, ale musíš počítat, že ne vždy ty ampéry jsou podle SI, že se do šroubu může namotat vlasec a zablokovat motor, že si časem můžeš pořídit větší motor...
Kup si Dsys... ono tu nic jiného ověřeného za použitelnou cenu stejně není.

[foxtrot]

Súprava môže byť no na tvojom mieste by som zobral radšej túto
http://www.rcshop.eu/cadet-4-24-ghz-mode-1-p-29154.html
k tomu toto servo
http://www.rcshop.eu/hitec-hs311-bulk-p-3065.html
regulátor radšej obojsmerný najlepšie DSYS alebo ak máš skúsenosť s ebay skús tam pohľadať a ak chceš 400.vku motor tak ho sprevoduj alebo ako už bolo spomenuté daj tam 400-vku na 12V a 6 článok.

[Adm]

Děkuji za vaši pomoc.
Zde je seznam věcí, které chci koupit. RC souprava + serva je stejná, motorek jsem vybral jiný a regulátor je DSYS, aby tedy i couvala. Lodní šroub je 40 mm, 50 mm jsem na stejném serveru nenašel.

Chtěl bych se ještě tedy zeptat, jaké baterie bych potřeboval pro správnou funkci výše zmíněných komponentů.

Lodní hřídel s pouzdrem 200 mm se šroubem 40 mm
http://www.rcshop.eu/lodni-hridel-s-pou ... 15246.html

MIG 400 7,2V
http://www.rcshop.eu/mig-400-72v-p-2527.html

Hitec ZEBRA 2AM
http://www.rcshop.eu/hitec-zebra-2am-p-3115.html

MD4DCR - auta, lodě
http://www.reichard.cz/eshop/product_in ... ts_id=4356

[SH]

Promiň, ale čteš co Ti píšeme????

Ta Zebra není zrovna to nejlepší...
Regl Ti napíšu že 10A je málo a ty vybereš regl s 4.5A.... ten Ti shoří při větším záběru....

[Adm]

Pardon, nechtěl jsem nikoho urazit tady jsem vybral 18A
http://www.reichard.cz/eshop/product_in ... ts_id=4357

[petr hájek]

ahoj,
pokud jde o výběr soupravy také si myslím , že 2 kanál je málo a jde-li o cenu klidně bych šel cestou nákupu z druhé ruky v dnešním šílenství po frekvenci 2,4GHz se lidé zcela neuváženě zbavují i dobrých souprav na 40MHz takže třeba tohle : http://aukro.cz/rc-souprava-hitec-laser ... 85351.html

Co se týče kombinace velkého lodního šroubu a na přímo hnaného motorem 400 koleduješ si o slušný ,,vařič,, na místo slušného pohonu a proud bude zcela jistě nad 10A obzvláště když použiješ hřídel tebou vybraného typu kde budou vznikat ztráty i tím že spojka bude muset být pružná.
Osobně bych doporučil použít tzv. kompakt hřídel od fyrmy MPjet ..... hledej tady: http://www.mpjet.com/news/index.php?opt ... 60&lang=cs

co se týče reglu bud investuj do budoucnosti a jdi do D-sys reglu nad 20A nebo ryskni nákup opět z druhé ruky , já používám autíčkářský regl Tamya koupený na aukru za 105kč k naprosté spokojenosti ,je to dost podobný regl jako např. tento : http://aukro.cz/rc-regulator-nosram-haw ... 70950.html
Co se týká motoru se šroubem nad 35mm bych napřímo do 400řady motorů nešel .

Akumulátory já osobně dávám přednost moderním Li-pol před všemi jinými dají se sehnat opět velmi levně a v dobré kvalitě a pro občasné poježdění jsou podle mě ideální z důvodu minimálního samovybíjení.Nakupuji např. zde: http://aukro.cz/listing.php/search?stri ... egory=8469

obavy o podvybití nemám protože používám jednoduchý a hlídač co dostatečně spolupracuje s akumulátorem i když regulátor není primárně určen pro použití li-pol akumulátoru např. tento http://aukro.cz/meric-tester-lipo-li-po ... 80988.html ale existují i se sirénkou co probudí i mrtvolu.....

Nabíječ lipol akumulátorů zcela stačí třeba tenhle : http://aukro.cz/rc-nabijec-balancer-tur ... 80634.html

NO A PŘEDEM ŘÍKÁM , ŽE NEJSEM DEALEREM AUKRO SLUŽEB......... jen jsem se tam vybavil za zhruba třetinové náklady během minulých 3 let oproti kamenným či jiným internetovým obchodům a zdůraznuji , že jsem neměl se zakoupeným zbožím sebemenší problém způsobený zbožím ....... o problémech způsobených vlastní blbostí při užívání by byla velká kapitola a le ta do tohoto vlákna nepatří .

[SH]

Zajímavě mu radíš....

- odkaz na vysílačku na 35MHz... pro ADM - pásmo 35MHz je vyhrazeno pouze pro letadla!
- nechápu, na základě čeho vyvozuješ, že pružná spojka musí mít velké ztráty. Blbě sesazený Compact má ztráty vyšší.
- Lipol jsou jistě perspektivní a výkonné články, ale pro začátečníka bych je nedoporučil. Pro model délky 80cm bohatě vystačí Pb baterka. Odpustí některé chyby, nabíječ i vlastní baterka moc nestojí. Výhodu LiPol - malou hmotnost, u takového modelu stejně nevyužije. Anebo bych šel do NiCd... ty taky hodně vydrží a nechají si hodně líbit. Ale za cenu menší kapacity. A až bude znát víc, klidně i ty LiPol...

- u autíčkových regulátorů je třeba si dát pozor na brzdu. U některých nejde vypnout a jezdit s takovým je pak dost pakárna

Obecně na AUKRu se dá sehnat dost věcí a to levně až velmi levně.... ale musíš vědět o co jde, a jak s tím pak naložit, což u začátečníka nelze předpokládat. Takže si taky může hezky naběhnout...

[petr hájek]

ad1. psal jsem o soupravě na 40Mhz a jen odkaz byl TŘEBA TOHLE
ad2. ze zkušenosti nejen vlastní a z futra navíc v rouře tudíž z logiky a blbě sestavit kompakt ? To už musí být člověk pořádné střevo......
ad3. lipolky opět ze zkušenosti a praxe Nixx jsou v podstatě celosvětově na ústupu a olovo je zbytečná váha navíc dá se lépe dovažovat třeba umělým kamenem
ad4. jezdím bez vypnuté brzdy u mého reglu to nejde ale pokud mám plynovou páku s neutralizací je to jen o zvyku dávat zpátečku jako druhý tah kniplem vzad, nijak mi to nepřekáží a ani má žena i syn s tím ,,pakárenský,, problém nemají.
ad4. aukro je pro začáteční výbavu naprosto nejideálnějším zdrojem vybavit se za 1/3 ceny i méně je pro začátečníka který ani není přesvědčen o pokračování v oboru naprosto bezkonkurenční.
A pokud si něco na aukru nalezne sám nevidím důvod se zde neoptat zda to je dobré či nikoli , info se pak může hodit i ostatním

[Netfinity]

Ja jsem si treba pro zacatek koupil 6ti kanal 2,4GHz vysilacku z HobbyKingu za 23 dolaru vcetne prijimace. K tomu jsem dokoupil 3kanalovy prijimac at mam i pro kluka do lodky. Servo z CZ standartni kolem 300kc. Regulator z modelbazaru autickarsky 70A za 450 kc. A ted se chystam dokoupit jeste z HK lipolky.

[SH]

ad2. ze zkušenosti nejen vlastní a z futra navíc v rouře tudíž z logiky a blbě sestavit kompakt ? To už musí být člověk pořádné střevo......

podle stejné logiky zrovna tak sestavit blbě pohon se spojkou musí být člověk pořádné střevo...

jinak, dobře sestavit Compact je poměrně náročné. Při běžném zapnutí to nepoznáš, proto jsi přesvědčen o tom, že to děláš dobře... ale pohled na ampérmetr odpoví zcela jasně.

[petr hájek]

pohled na ampérmetr říká v pohodě , a dokonce i absence zvukových efektů rezonujícího trupu říká v pohodě , a nezlob se na mě Sváťo , ale nasunout hřídel motoru do pevné spojky s přesnou dírou a stáhnout ho červíky po pevném dotažení příruby 2 šrouby k čelu motoru (které svým ložiskem a podle typu motoru bud kluzným nebo kuličkovým nahrazuje další futro v pouzdru hřídele tedy v ,,rouře,,)je mnohem méně náročné na začátečnickou přesnost práce s vystřeďováním souososti všech prvků soustavy pohonu....... motor-spojka-hřídel......, a to bys jako vedoucí kroužku modeláříků měl vědět. Leda ,že bys je léčil hned šokem , já jsem pro jiné postupové metody než ,,proč to dělat jednoduše když to jde složitě,, obzvlášt když výsledek je pro funkčnost praktičtější co do kompaktnosti , bezporuchovosti , jednoduchosti , pohodlnosti montáže a dokonce si troufnu říci i v občas nižší ceně(není jen jeden výrobce , ale to už si případný zájemce zjistí sám).
Je to jen o schopnosti pružně se přizpůsobit nabídce trhu a nesetrvat jen na stereotypu.

[SH]

strojařsky uložit jednu hřídel (pevná spojka vytvoří jednu hřídel...) do tří ložisek (případně čtyř u delších compactů) je složitější než dvě hřídele každá po dvou ložiscích a pružná spojka mezi nimi. To Ti řekne každý strojař.
A montáž těch dvou inbusů u zabudované hřídele je taky pošušňáníčko....

Dělej si to jak chceš. S Compactem mám zkušenosti z E400 kdy stačí blbě nastavit axiální vůle a ztratíš kolo.
A hlavně, celá diskuze startla Tvým tvrzením "... obzvláště když použiješ hřídel tebou vybraného typu kde budou vznikat ztráty i tím že spojka bude muset být pružná....." které jsi dosud ničím nedoložil a zbytečně borce strašíš...

[T.Vilcsek]

Pružné spojky mám taky rád, používám palivovou silikonovou hadičku.

Tu Zebru 2 AM mám. Serva z té sada jsou dobré, řekl bych kvalitní. Mám ji delší dobu. V době kdy jsem ji kupoval stála nejlevnější sada FM bez serv asi 2 000,- a 2,4 GHz možná ani nebylo. Serva stály přes 400,-.
Problémy s ní nemám, jenomže já toho taky moc nenajezdím.

Zároveň bych se chtěl na něco zeptat:
Berou malé serva více proudu než běžné serva?
Je pravda, že levné serva můžou mít rozdílné výchylky(na každou stranu jinou výchylku)?

[SH]

Berou malé serva více proudu než běžné serva?

ano, některá. Průměrný proud, nebo klidový je +/- stejný, větší je záběrový proud. Proto se kdysi dával malý odopr do serie s motorem.
Nejspíš to souvisí s menším převodovým poměrem převodovky v servu (nevleze se tam tolik koleček) a motor tedy dostane víc zabrat. Ale to je jen můj dohad.

Je pravda, že levné serva můžou mít rozdílné výchylky(na každou stranu jinou výchylku)?

ano, můžou... může to způsobit nelinearita potenciometru, špatné zapojení (konstrukce) servozesilovače, pokud na jednu stranu servo naráží do dorazu tak to může být špatně zabudovaný (pootočený) potenciometr.

Pokud se Ti to ale děje u té Zebry, tak to je nejspíš vlastnost vysílače Zebra. Přesně to se mi dělo s poklesem napájení u Zebry 4 a to až do stavu, kdy servo jezdilo jen na jednu stranu. Po nabití baterek to bylo OK. Myslím si, že je to problém kodéru, takže Zebra 2 se bude chovat nejspíš stejně...

[T.Vilcsek]

Děkuju za odpověď . Problém nemám, jenom mi došly serva a budu muset přikoupit. Někde jsem se o těch problémech někde dočetl, ale bylo to o letadlech a tam je zprávná výchylka důležitější. Žádné mikro ani mini servo nemám a chtěl jsem je koupit kvůli rozměru a taky váhy.

[petr hájek]

NÁVOD JAK NA VŮLI ,
axiální vůli nastavujem zasunutím hřídele do pouzdra hřídele až po namontování jak lodního šroubu tak i po dotažení motoru k přírubě kompaktu a to tak , že vezmeme 0,2mm silnou měrku z plechu , či laminátové desky a vložíme ji mezi teflonovou podložku u kontramatky lodního šroubu a futro-ložisko na konci pouzdra -trubky lodní hřídele. na druhé straně máme uvnitř příruby na hřídeli motoru volně nasazenou pevnou spojku do které vsuneme lodní hřídel jde krásně suvně máme li červíky ve spojce povolené . Tolerance otvorů pro hřídele si většina výrobců dobře hlídá .
Po zatlačení celku hřídel-šroub-měrka do přruby a spojkového válečku s červíkynadoraz vystředíme polohu válečku mezi motorem a hřídelí na střed v rámci vůle uvnitř příruby .pak dotáhneme všechny červíky ve spojkovém válečku , pojistíme je maličkou kapičkou vteřináku(pozor na zatečení vteřináku kam nemá).
vyjmeme měrku u teflonového kroužkua máme kompakt sestaven bez jakýchkoli potíží, ty by nastaly až v případě , že si neuvědomíme nutnost tohoto nastavování pokaždé kdy povolíme přírubu od motoru , či se nám někdo rejpal v motoru a zapoměl na vymezovací podložky uvnitř na hřídelce v motoru pak by nám totiž běhal celý rotor motoru ve značných vůlích a to pak opravdu problém s úbytkem výkonu o jedno kolo nastat může....

Jinak i já mám v některých modelech pružné spojky a právě proto že vím jak špatně se vystředuje souosost hřídelí motor-lodní hřídel, jsem přešel na kompakty a dávám je pokud možno všude, extrémní příklad byl u koupené lodě kde odborník letitý modelář pružnou spojkou vyrovnával rozdíl 1mm ze souososti po změně typu motoru......ta pružná část byla po jízdě rozpálená jak pěťák.
A NESTRAŠÍM , JEN UPOZORNUJU NA MOŽNÁ ÚSKALÍ A PREZENTUJI OSVĚDČENÉ POSTUPY PRÁVĚ PODLE MÉHO KRÉDA

[petr hájek]

P.S. imbusy na přírubě kompaktu jdou povolit bez problémů klíčem s kuličkou na konci, ale né všichni si tam nechávají právě ty imbusové verze šroubků , šroub M2,5 z kompaktu pro motor400 se dá nahradit šroubem se šestihranou hlavou nebo normálním se zářezem , osobně jsem to ale zatím nikdy nepotřeboval , povolit o půl otáčky šroub stačí a pak jde použít pinzeta nebo se dá použít flexi nástavec na mikro bity nedávno jsem koupil tento v sade s rukojetí za 199,- v LÍDLU