Kolesový parník Bohemia

[Ľuboš]

Dobrý deň. Rád by som oslovil modelárov, ktorí stavali parník Bohemiu, resp. podobnú loď. Je to môj druhý model lode a prvý kolesáčik. Čiže radím sa medzi začiatočníkov. Mám v podstate hotový trup a pomaly zvažujem zostrojenie pohonu kolesníc. Loď by som chcel osadiť elektromotorom rady 400, ale neviem sa rozhodnúť, akým spôsobom riešiť prenos krútiaceho momentu na hriadeľ kolesníc. Pôvodne som uvažoval nad prevodom s ozubenými kolesami, no nedávno som videl tu na Mo-na-ku fotografie, kde bol prevod riešený remenicami, čo sa mi vidí ako veľmi elegantné riešenie. Vopred ďakujem za každú radu a skúsenosť týkajúcu sa riešenia tohto problému. Ľuboš.

[SH]

Někteří na pohon Bohemie používají upravená serva - vymontovaný potenciometr, odstraněná zarážka. Ne všechna serva jdou ale takto upravit. Někde byl o tom článek - myslím že u Černého. www.micer.cz

[Dědek]

Někteří na pohon Bohemie používají upravená serva - vymontovaný potenciometr, odstraněná zarážka. Ne všechna serva jdou ale takto upravit. Někde byl o tom článek - myslím že u Černého. www.micer.cz

Mám dojem že p. Gregor prodává celý pohonný komplet na kolesák cca za 600 Kč.
www.mujweb.cz/www/P-model

[Ľuboš]

Dobrý deň. Tak s potrebou tak silného sprevodovania ( 100:1) som skutočne nepočítal. V popise k plánku je uvedený prevod 9,33:1 a z toho som zhruba vychádzal. Potreba tak silného prevodu od základu mení moje predstavy, ako budem musieť celý problém pohonu hriadeľa kolesníc riešiť. Ďakujem. Ľuboš

[karaso]

napiš, v jakém měřítku model stavíš.. podle toho se pak zvolí příslušný pohon..

[Ľuboš]

Dobrý deň priatelia. Kolesáčik Bohémiu staviam v mierke 1:40. Dĺžka modelu cca 780 mm, šírka trupu 120 mm a šírka cez kolesnice 215 mm. Cez víkend som bádal, prepočítaval a vrtal sa v škatuli, v ktorej škrečkujem ozubené kolieska a rôzne iné "užitočné drobnosti", po ktoré sa občas dostanem. No v každom prípade, z toho čo mám k dispozícii k motoru Speed 400 7,2V požadovaný prevod zatiaľ neposkladám. Nápad využiť na pohon servo sa mi javí veľmi zaujímavý a je i cenovo prístupný. Ale neviem posúdiť, do akej miery je takýto pohon vhodný z hľadiska trvácnosti. Predsa len, myslím, že servo je navrhnuté a postavené na iný režim prevádzky, než 20 - 30 minútové sústavné jazdenie. Resp. uvažovať radšej nad iným motorom ak zmienený Speed 400?

Ďakujem Ľuboš.

[Ľuboš]

Ešte raz ja priatelia. Pri prezeraní starších príspevkov som pred chvíľou narazil na fóre na Bohemiu od Hucklleberiho, ktorý však staval stavebnicu. Ja dávam dohromady niečo odlišného, parník Bohémiu postavenú v roku 1841 v lodenici v Karlíně, ktorej plánik je uverejnený na mo-na- ko old v sekcii plánky. Teda loď, ktorá vyzerá predsa len trochu inak. Ale mnohé, čo som sa dočítal u Hucklleberiho je poučné i pre mňa.

Ľuboš.

[ladous]

Nápad využiť na pohon servo sa mi javí veľmi zaujímavý a je i cenovo prístupný. Ale neviem posúdiť, do akej miery je takýto pohon vhodný z hľadiska trvácnosti. Predsa len, myslím, že servo je navrhnuté a postavené na iný režim prevádzky, než 20 - 30 minútové sústavné jazdenie.

Když to servo bude mít dostatečný moment, tak bych se toho nebál. Ale asi to bude pořádný test převodů uvnitř serva... Já myslím, že za pokus by to stálo.

[karaso]

především myslím, že pohon motorem Speed 400 je zbytečně silný. Model v tomhle měřítku je malý a lehký, navíc kolesa zpřevodovaná na cca 100 otáček /min mají dost velkou účinnost, ale větší motor na tom nic nezmění... já bych tam dal 2 x 280, na každé koleso jednu...

[karaso]

možná kdybys koupil náhradní převody k servu, a upravil je tak, aby byly lehce přístupné pro případnou výměnu kolečka, tak by to stačilo...

[karaso]

nebo kdybys zkusil http://www.snailinstruments.com/cze/robotics/motors.php
a produkt č. TM 70168 a TM 70097, ale asi by to chtělo vyměnit motorky za nepatrně větší, nebo dva kousky http://rucni-naradi.conrad.cz/Search.as ... &x=26&y=4, ale taky nejspíš s výměnou motorků za 280/12V, a napájení na těch 7,2 V

[karaso]

ať děláš co děláš, ta Bohemie do kluzu nepůjde

[SH]

Zkus se podívat do GES elektronik (nebo to bylo v GM?) - mají tam motory i s mosaznými převodovkami. Nebo můžeš vykuchat starou inkoustovou tiskárnu - na pohon hlavy je tam SS motorek, na pohonu válce jsou pěkné převody.
Pokud bys měl dostatečné napájecí napětí (víc než 12V) tak by stálo za úvahu je pohánět přímo těmi krokovými motory z pohonu válce.

[Dědek]

Zkus se podívat do GES elektronik (nebo to bylo v GM?) - mají tam motory i s mosaznými převodovkami. Nebo můžeš vykuchat starou inkoustovou tiskárnu - na pohon hlavy je tam SS motorek, na pohonu válce jsou pěkné převody.
Pokud bys měl dostatečné napájecí napětí (víc než 12V) tak by stálo za úvahu je pohánět přímo těmi krokovými motory z pohonu válce.

nevím, ale při délce 780 a šířce 120 mm, se mi zdá motor 400 a zdroj více jak 12 V neůměrný výtlaku lodě.
Je třeba si uvědomit, že ponor kolesových parníků byl velice malý a tím i výtlak. Kolik bude Váš model mít ponor a tím výtlak. To se dá snadno spočítat a potom se snažit do toho vlézt. Vše něco váží.

[SH]

Ale na druhou stranu je třeba si uvědomit, že ty 12V motory mají velmi malý proud, takže 1000mAh akumulátorky ve velikosti tužky nebo zkrácené tužky jsou více než postačující.

[burdal1]

100:1 ??? Ty motory se prece nemuseji tocit na plne otacky. Kdyz v originale byla igla a prevod 9:1, dvanactivoltova 400ka by to s obdobnym prevodem nezvladla?U takoveho modelu si myslim neni treba nejak extra honit ucinnost.

[SH]

Igla 0.1W nominální výkon, 400ka 30W
Igla 4500ot/min naprázdno 400ka cca 15000

Igla se přizpůsobí kolesu kdežto 400ka si přizpůsobí kolesa.

[karaso]

100:1 ??? Ty motory se prece nemuseji tocit na plne otacky. Kdyz v originale byla igla a prevod 9:1, dvanactivoltova 400ka by to s obdobnym prevodem nezvladla?U takoveho modelu si myslim neni treba nejak extra honit ucinnost.

Dotaz : V jakém originále ? V Rustonce znali igly ?
Bohužel nevím, jaké otáčky koles měl stroj Bohemie.
Jinak kolesa mají obecně nízké otáčky, např. současný ( zrekonstruovaný, nicméně postavený 1913 ) kolesový parník Goethe na Rýně má kolesa o průměru 4 m, s osmi natáčivými lopatkami o šíři 3 m, která dělají max 40 ot/min, a stačí mu to na rychlost cca 16 km/hod proti proudu Rýna a 25 km po proudu. Délka lodě je 83,25 m, šířka přes kolesnice 15,70 m a ponor 1,4 m.
Takže zpřevodování elektromotoru na nějakých max. 100 - 150 ot/min by v měřítku pro tu Bohemii mohlo vyhovovat.

[burdal1]

SH:
Ta 400 se prece muze dat na nizzsi napeti a take existuje regulator. (Vzdy nautilus je nakonec od tebe ne?)

karaso:
myslel jsem planek na model z modelare - viz old MoNaKo

[Ľuboš]

Dobrý deň. 400-ka je silný motor a určite by si s kolesnicami takto veľkého modelu bez príslušného prevodu robil čo chcel a ich otáčky si naozaj prispôsobil. Nerád by som stavbu tejto veľmi zaujímavej lode napokon pokazil tým, že by som z nej spravil pretekársky čln.
Dědek opomenul krokové motory z tlačiarní. Veľmi slušná technika, aj s uložením v ložiskách, dokonca niektoré i sprevodované. Teda riadne strojovne. Pár ich mám, no pre takýto ľahký model tejto veľkostnej kategórie sa mi to vidia až priveľké pohony. A tiež nechcem loď zbytočne preťažovať ešte aj bateriami a zvyšovať jej ponor. Ak to len bude možné, rád by som sa držal niekde na úrovni 400-ky a nezavrhujem ani možnosť ísť ešte nižšie. Ak si uvedomím, akú veľkú vrtuľu ťahá Mig 280-ka s prevodovkou synovi na lietadle z EPP, tak je to na takto malý motorček veľmi slušný výkon. Viete mi prosím Vás napísať, na zhruba akej úrovni sa pohybujú otáčky nezaťazenej 280-ky 7.2V? Resp. dá sa aj v lodi uvažovať nad využitím planétových prevodoviek bežne používaných u lietadiel poháňaných motormi rady 280 prípadne 400? Na lietadlách je táto (väčšinou PVC ) technika pri pristátiach na čumák dosť namáhaná a rôzne menšie havárie znáša bez väčších strát. Myslím, že v lodi by mohla slúžiť tiež bez ujmy. Možno by tadiaľto mohla viesť cesta k úspechu. Ďakujem Ľuboš.

[burdal1]

Mam pocit ze spis myslis obycejne prevodovky s vnitrnim ozubenim nez planetove (viz http://www.mpjet.com ). At tak, nebo tak, tyto prevodovky mivaji pomer kolem hodnot 2-4:1 pripadne 300kova 7:1. A zde ti radi 100:1.
Pokud mas nejake dily z merkuru, nebo lega, tak bych ti doporucoval si nejdrive vyzkouset zrealizovat nejaky prevodovy pomer, co se ti povede dvema kolama a reminkem z kazetaku. Pripoj to na regl a dej na kus polystyrenu a uvidis co to udela ve vode.
Je blbost cpat nekam rachtajici zuby, kdyz by tam mozna stacil reminek.
Pro otacky naprazdno koukni na stranky megamotor.

[PetrP]

L'uboš:
Motory řady 280 a 400 mívají kolem 15 000 otáček/min, přesné číslo se liší podle konkrétního typu. Běžné převodovky stačit jistě nebudou, tohle chce převodový poměr mnohem víc do pomala. Podívej se do Admiralshopu do sekce Příslušenství /Převodovky. To co tam nabízejí vypadá dobře, cena bohužel už tolik ne. Nějaký takový komplet by asi byl pro kolesák to pravé. Také si matně vzpomínám že pro tu stavebnici parníku Bohemia se dělala pohonná jednotka, ale jestli se to dá někde sehnat netuším.

[karaso]

nebo kdybys zkusil http://www.snailinstruments.com/cze/robotics/motors.php
a produkt č. TM 70168 a TM 70097, ale asi by to chtělo vyměnit motorky za nepatrně větší, nebo dva kousky http://rucni-naradi.conrad.cz/Search.as ... &x=26&y=4, ale taky nejspíš s výměnou motorků za 280/12V, a napájení na těch 7,2 V

tedy abych citoval sám sebe,

tady máš převodovky už hotové, dosažitelné za přijatelnou cenu, a pro model téhle velikosti vhodné. Zbytečně silný motor s nevelkým převodováním z těch koles udělá spíš něco jako pračku...

[ladous]

Nevím, zda je to k věci, ale možná by šlo použít i šnekový převod, ten dle mého soudu také pěkně zpomaluje, ovšem je to jen má domněnka.

[karaso]

no jo, také nad tím přemýšlím, jenže sehnat odpovídající šnek a k němu příslušné protikolo je práce pro vraha... nějaké šneky jsou k mání u prodejců stavebnice Merkur jako náhradní díly, lze je dělat také ze šroubů větších průměrů, ale k nim kolo o odpovídajícím modulu zubů je těžko sehnatelné. Navíc šnekový převod je použitelný na nejvýše 2000 ot/min, při větších otáčkách šneku už to dobře nechodí, takže převod musí být nejmíň dvoustupňový, např. u motoru s 12000 ot. nejdřív převodem s čelními koly snížit otáčky tak 1 : 6 - 8, a pak to dorazit šnekem na potřebný počet otáček