Laminování a tmelení po x-té

PetrP · Příspěvek od **PetrP** » pát led 02, 2009 12:44

Opět rozviřuji mnohokrát probírané téma a pokládám dva dotazy týkající se laminování trupu a následného tmelení povrchu.

Za prvé. Zajímalo by mně, zda je bezpodmínečně nutné stihnout celé laminování najednou, anebo je možné proces přerušit a po zatvrdnutí později pokračovat v pokládání dalších vrstev. Z vlastních experimentů vím, že to není problém, zajímá mně však, zdali takový postup nemá nějaký výrazný negativní vliv na vlastnosti díla (menší pevnost, nesoudržnost vrstev apod.). Ptám se, jelikož nezvládám laminovat dostatečně rychle a efektivně. Zatím jsem kromě pokusů laminoval jeden menší trup a patlal jsem se s tím několik hodin. Když bych v budoucnu stavěl něco většího (tedy větší plocha a více vrstev kvůli pevnosti), mám obavy z časové zvladatelnosti.

Za druhé. V minulosti už jsem se tu vyptával na tipy ohledně tmelení vroubkovaného povrchu laminátu s tím, že mi to uspokojivě nejde klasicky polyesterovým tmelem. Dostal jsem zajímavý tip na strhávací tkaninu, což jsem posléze s nadějným výsledkem otestoval. Jako další varianta řešení daného problému mně napadlo (respektive jsem se někde inspiroval) použít nátěr epoxydem zahuštěným vhodným plnivem (testoval jsem sádru) tak, aby nestékal, ale současně šel ještě nanášet štětcem a rozléval se do hladkého povrchu. Výsledek experimentu je rovněž povzbudivý, rád bych se však vyptal na cizí znalosti a zkušenosti, zda se někde neskrývá nějaká zrada.

petr hájek · Příspěvek od **petr hájek** » pát led 02, 2009 13:19

během pár dní by tu měl být snad článeček o výrobě mé lodi a tam je to celkom přesně popsané ze zkušenosti

Merrimack Miloš

přerušovat laminaci jde,ale je nutné nechat to zatvrdnout,obrousit smirkem,odmastit,celkově se snižuje pevnost,ale to u modelů není takový problém,tento postup odzkoušen na velké lodi (4m)provoz v létě i zimě a nic se nerozlepovalo,
Postup pro laminaci,předem si odměřit několik sklenic epoxidu,připravit P11,stěrky,tupovací štětce na prosycování tkaniny,teploměr a hodiny,na zpracování jedné dávky je 25 minut při 20stupních.nastříhat pásy tkaniny a očíslovat je v pořadí jak se budou klást.
Tmelení,používat plnidlo sádru jde,ale výsledný produkt je težký a moc tvrdý na broušení,jako plnidel se používá Aerosil,nebo bílé saze,smíchat s epoxy,pořádně rozmíchat a potom přidat P11 tak o 20% více a míchat 5 minut,(jde to ztuha)uvedená hmota je nestékavá

PetrP · Příspěvek od **PetrP** » pát led 02, 2009 13:50

petr hájek píše:během pár dní by tu měl být snad článeček o výrobě mé lodi a tam je to celkom přesně popsané ze zkušenosti

Tak to si rád se zájmem přečtu.

PetrP · Příspěvek od **PetrP** » pát led 02, 2009 14:07

Merrimack Miloš píše:přerušovat laminaci jde,ale je nutné nechat to zatvrdnout,obrousit smirkem,odmastit,celkově se snižuje pevnost,ale to u modelů není takový problém,tento postup odzkoušen na velké lodi (4m)provoz v létě i zimě a nic se nerozlepovalo,
Postup pro laminaci,předem si odměřit několik sklenic epoxidu,připravit P11,stěrky,tupovací štětce na prosycování tkaniny,teploměr a hodiny,na zpracování jedné dávky je 25 minut při 20stupních.nastříhat pásy tkaniny a očíslovat je v pořadí jak se budou klást.
Tmelení,používat plnidlo sádru jde,ale výsledný produkt je težký a moc tvrdý na broušení,jako plnidel se používá Aerosil,nebo bílé saze,smíchat s epoxy,pořádně rozmíchat a potom přidat P11 tak o 20% více a míchat 5 minut,(jde to ztuha)uvedená hmota je nestékavá

Používám pryskyřici L285, Letoxit nebo něco jiného podobných vlastností. Doba zpracovatelnosti cca 1 hodina, pak už to začne být moc tuhé, ale plné zatvrdnutí více hodin, nejlépe počkat do druhého dne. Epoxyd raději připravuji na víckrát po menších dávkách, protože se to těžko odhaduje předem a když se práce protáhne, zbytečně by mi to před vypotřebováním ztuhlo. Příprava tkaniny předem je jistě velmi užitečná, jak jsem zjistil, stříhat podle potřeby až v průběhu laminování není zrovna nejšťastnější. Obecně to chce samozřejmě lepší přípravu a organizaci, aby se omezilo nežádoucí zdržování při vlastní práci. Ideální by byl pomocník, ale toho se zřejmě jen tak nedočkám.

Velká váha mi nevadí. Tvrdost je samozřejmě nepříjemná, ale takový pocit mívám při broušení každého tmelu. Od popsané operace si právě slibuji výrazné omezení nepříjemného broušení, jestliže se podaří zaplnit ty vroubky a udělat hezky hladký povrch. O profesionálně používaných plnivech vím, ale nechce se mi je shánět. Sádra mně napadla jednoduše proto, že je doma k dispozici.

PetrP · Příspěvek od **PetrP** » pát led 02, 2009 16:49

Snek píše:
PetrP píše:.... O profesionálně používaných plnivech vím, ale nechce se mi je shánět. Sádra mně napadla jednoduše proto, že je doma k dispozici.
Aerosil koupis bezne na vahu v kazde bezne lekarne

Aha, tak to jsem netušil.

SH · Příspěvek od SH » pát led 02, 2009 20:06

Merrimack Miloš píše:...,jako plnidel se používá Aerosil,nebo bílé saze,smíchat s epoxy,pořádně rozmíchat a potom přidat P11 tak o 20% více a míchat 5 minut,(jde to ztuha)uvedená hmota je nestékavá

není náhodou aerosil a bílé saze jedno a totéž?

co Tě vede ke zvyšování podílu tužidla a to ještě o tak vysokou hodnotu? S čím bude reagovat? S aerosilem?

Merrimack Miloš

aerosil je cizí hmota dost drahá, bílé saze je český produk,který nebyl dlouho k sehnání,větší přidání P11 lépe reaguje při vysokém naředění plnidlem v epoxydu,při normální dávce to moc netuhne a špatně se to brousí,používám to na tmelení velké lodi

JuraSach · Příspěvek od **JuraSach** » pon led 19, 2009 09:57

http://rcrebels.cz/forum/viewtopic.php?t=279

Karolinus I · Příspěvek od **Karolinus I** » pon led 19, 2009 15:05

JuraSach píše:http://rcrebels.cz/forum/viewtopic.php?t=279

Co tí autor myslel? Asi nejsem rybář.

JuraSach · Příspěvek od **JuraSach** » pon led 19, 2009 15:57

Laminování a tmelení po x-té tak jsem si myslel, že tenhle návod sem patří...

LADA.MMP · Příspěvek od **LADA.MMP** » pon led 19, 2009 16:54

Nevím o jak velký model jde,a také nevím jde-li o olaminování povrchu konstrukčního trupu ,nebo laminování do negativní formy.Všeobecně je ,ale lepší odlaminovat vše na jeden zátah,tím se eliminuje mino jiné pozdější pnutí mezi vrstvami.Je zapotřebí opatřit si řídkou laminovací pryskyřici a tužidlo s dobou zpracovatelnosti okolo 50 min (záleží i na teplotě místnosti ,kde se bude pracovat .neměla by klesnout v době vytvrzování pod 20 stup.) Pokud se bude jednat o olaminování konstrukčního trupu třebas potaženého balsou,je dobré nejprve celý trup natřít vrstvou směsi namíchaného epoxydu( ve správném poměru,který udává výrobce !!!!),jednoho dílu aerosilu a dílu mikrocelulózy v konzistenci středně husté kaše. Poté jen suchým štětcem přilaminovat skelnou tkaninu o gramáži 110 g/m2 Podle složitosti trupu v plátnové vazbě u složitějších tvarů keprovou vazbu.Další vrstvy již jen laminovací pryskyřicí. Veškeré materiály dodá firma Havel composit z Olomouce. Rozhodně nedoporučuji měnit poměr míchání. Tužidla se totiž musejí s epoxydem navázat a je-li něčeho více tak se nemá navázat k čemu a po čase se vám na modelu objeví takové puchýřky ze kterých bude vzlínat hustá hnědá kaše.A to je nenavázané tužidlo.
Po vytvrzení je potřeba model obrousit a poté nastříkat vrstvou dvojsložkového akrylátového plniče .Potom již můžete tmelit a brousit a připravovat do laku. LADA:MMP