Máte u nás registraci a nedaří se Vám přihlásit? Nechte si vygenerovat nové heslo jako zapomenuté: app.php/user/forgot_password

USS San Francisco (CA-38)

Vše o vojenských lodích.
Uživatelský avatar
PetrP
Příspěvky: 1126
Registrován: čtv pro 08, 2005 22:03

Re: USS San Francisco (CA-38)

Příspěvek od PetrP »

machacek píše:A co takle japonská Mikasa v 1:200 dá se koupit ve dvou verzích jako plastikovej kit
To jsem ani nevěděl, že taky existuje, znal jsem jen 1:350. To bude jistě kit pěkný, ale zřejmě dost drahý?

Jinak správný postřeh, přávě o Mikase či jiném vhodném predreadnoughtu jsem už také vícekrát uvažoval a poslední úvahy jsou takové, postavit to co největší, třeba až 1:100 (na rozdíl od WW2 obrů by to bylo výtlakem i rozměry ještě akceptovatelné). Ovšem nikoli jako propracovanou maketu, ale spíš multifukční model (především kouř a střelba).
Uživatelský avatar
PetrP
Příspěvky: 1126
Registrován: čtv pro 08, 2005 22:03

Re: USS San Francisco (CA-38)

Příspěvek od PetrP »

Steve7 píše:Kdysi dááááávno prodávali Potěmkina za šílené peníze (alespoň pro mě a tehdy...), asi za 40,- Kčs.
Škoda, že to už nikdo nedělá v reedici.
Snad původně Heller a pak v ruských krabičkách (bílá, s čb. bokorysem, pokud si vzpomínám).
Ten by asi splnil tvé požadavky, navíc je rozumně "baňatý" = vhodný výtlak.

Mě se líbí moderní křižníky a fregaty - většinou jsou hodně elegantní.
Ale také bočnokolesové plachetní parníky (Sirius, James Watt), ty velké už ale ne (Great Eastern...).
Toho Potěmkina neznám, zřejmě hodně staré? Co vím tak dnes existuje něco podobného Borodino (1:350, Zvezda).

Staré plachetní parníky mají své kouzlo, ale cokoli s plachtami bych jako funkční model raději nedělal. A taky mám raději šrouby než kolesa (tuším víc práce a problémů). Jinak do parníků (=modelů poháněných parním strojkem) se zrovna také chystám, ale v tom případě bude rád že to vůbec poplave a nějaká shoda se vzorem bude vedlejší.

Konkrétně James Watt byl jednou z prvních vystřihovánek, co jsem v dětství slepoval (podle toho to také dopadlo). Pořád však stojí doma v rodišti na skříňce...
Uživatelský avatar
PetrP
Příspěvky: 1126
Registrován: čtv pro 08, 2005 22:03

Re: USS San Francisco (CA-38)

Příspěvek od PetrP »

Dejv píše:Ahoj,
no, pokud by šlo o nějaký plán, tak poláci mají celkem výběr, i když ne vždy jsou úplně přesní.
https://profilemorskie.com/Profile_1a.htm
A pokud by šlo o nějaký ten laminátový trup (pokud si ho neuděláte sami), tak slušné kusy jsou i zde:
http://www.fleetscale.com/store/gb/153-all-hulls

D.
Dík za zajímavé odkazy. Ty polské plány jsou mi povědomé, něco z toho jsem vídal v Praze v knihkupectví Krakatit (ovšem nevím zda skutečně plány, nebo jen monografie). Z tuzemských zdrojů znám toto https://modelarskeplany.webnode.cz/ Několik z nich jsem loni získal v modelářském bazaru. Jinak spíš spoléhám na vystřihovánky.

Trupy jsou nádherné, ale přiznám se, že jsem nad takovými možnostmi nikdy vážně neuvažoval (odrazovala mě cena a zahraniční nákupy). Spíš spoléhám na vlastní síly a předem akceptuji horší kvalitu (beztak nemám ambice na pěkné makety). Pokud bych však někdy chtěl postavit nějakou velkou a pěknou loď, byla by to zřejmě jediná reálná možnost.
Uživatelský avatar
Steve7
Příspěvky: 231
Registrován: ned črc 01, 2007 22:44

Re: USS San Francisco (CA-38)

Příspěvek od Steve7 »

Ty laminátové trupy mě taky hodně lákají....
Cena - to je relativní. Pro nás to není málo, ale přece jen to hodně usnadní stavbu.
Pokud jsou tedy kvalitní a zejména tvarově "v pořádku".
Nějaký ten trup jsem už spáchal, a kdyby to šlo, přece jen bych vzal hotový.
Práce je s tím nad hlavu a už mě to broušení tmelení, broušení, tmelení..... nebaví :-)
Loni jsem se celou zimu "crcal" s trupem větší lodě a od té doby sem se k tomu ještě nevrátil, nějak se mi ještě nechce...
A to je ještě bez paluby, řeším povrch trupu.

Z té Anglie - kvalita se moc z fotky nepozná, nevím, jestli někdo něco od nich bral a hlavně - to poštovné nebude malé, a s rizikem poškození.
To už tak vzít dva velké a vnitřek vycpat menšími :-) :-)
Uživatelský avatar
PetrP
Příspěvky: 1126
Registrován: čtv pro 08, 2005 22:03

Re: USS San Francisco (CA-38)

Příspěvek od PetrP »

Pravda, že cena je relativní, toto ještě není tak hrozné. Narazil jsem i na mnohem dražší, ale to již zřejmě byly celé stavebnice. Vlastní stavba také spotřebuje nějaký materiál, plus práce a čas versus kvalita výsledku. Ovšem i to patří k modelařině a osobně chci kromě využívání polotovarů též zkoušet tvořit od základů. S horší kvalitou se přitom prostě počítá. Však neaspiruji na špičkové makety, ale spíš mám za cíl zkoušet svoje modely oživit dalšími funkcemi (včetně pyrotechniky což se s propracovanými detaily příliš neslučuje). Na pěkný vzhled mám kity. S využitím profi vyrobených trupů shledávám ještě jednu potíž. Když by byl trup špičkový, slušelo by se ho doplnit též nástavbami srovnatelné kvality, jenže toho se obávám nejsem schopen.
Uživatelský avatar
PetrP
Příspěvky: 1126
Registrován: čtv pro 08, 2005 22:03

Re: USS San Francisco (CA-38)

Příspěvek od PetrP »

Při další zkušební plavbě již bylo použito závaží zvětšené o druhou matičku a nyní je již z hlediska stability vše OK. Křižník jezdí bezpečně a i při nejprudších obratech v plné rychlosti se jen lehce rozkýve a úspěšně přežije i menší vlnky. Má to však dvě slabiny. Ponor je přeci jen o pár mm vyšší, než by měl být a při jízdě se musí dávat větší pozor na dostatečnou hloubku pod kýlem. Prozatím se s uvedeným řešením spokojuji a časem se uvidí, zda ještě přeci jen nezkusím něco sofistikovanějšího pro odlehčení. Časem se doufám též povede opatřit nějaké kvalitnější fotky z jízd pro prezentaci.
Uživatelský avatar
PetrP
Příspěvky: 1126
Registrován: čtv pro 08, 2005 22:03

Re: USS San Francisco (CA-38)

Příspěvek od PetrP »

září 2018

Konečně se podařilo pořídit kvalitnější fotky za lepšího osvětlení (z jízd v Praze na Proseku a doma na Vysočině). Při druhé ze zmíněných plaveb navíc neplánovaně došlo k důkladným zatěžkávacím testům plavebních schopností mini křižníku. Potíže totiž dělal nárazový vítr. Na klidné hladině byla plavba bezproblémová a bezpečná jako předtím v létě. Když se však hladina rozvlnila, bylo to již nervóznější, přičemž v jeden okamžik málem došlo ke katastrofě. Při prudkém bočním poryvu se loď nebezpečně naklonila, až se voda přelévala přes palubu. Naštěstí přídavné závaží prokázalo svou hodnotu a loď se dokázala sama narovnat a bezpečně dostat ke břehu (dovnitř přitom zateklo minimálně).

Jinak nelze než zopakovat dřívější závěry ohledně použitelnosti mini modelů a budoucích plánů. Kity případně jiné malé loďky sice chci stavět i nadále, avšak těžiště svého zájmu nyní obracím směrem k větším rozměrům. Nechci se hned pouštět do vyložených obrů (taková stavba by zřejmě byla nad mé současné možnosti), spíše vyznávám cestu postupné evoluce. Nicméně již nechci déle vyčkávat a ještě letos mám v plánu nějakou trochu větší loďku rozestavět (trup experimentálního parníku nepočítaje).

Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek
Uživatelský avatar
Dejv
Příspěvky: 627
Registrován: pon lis 24, 2014 17:46

Re: USS San Francisco (CA-38)

Příspěvek od Dejv »

Dobře ty :)
Držím palce při výběru dalšího kousku do sbírky. Pokud bys chtěl držet linii bitevních lodí při slušné velikosti (pro transport), tady je drobná inspirace http://www.trumpeter-china.com/index.ph ... d=178&l=en
V čechách jsou dostupné též, jen náklady jsou o krapet vyšší.

D.
Uživatelský avatar
PetrP
Příspěvky: 1126
Registrován: čtv pro 08, 2005 22:03

Re: USS San Francisco (CA-38)

Příspěvek od PetrP »

Dík za uznání, sám jsem se svým posledním výtvorem velmi spokojen. Přitom jsem se nepokoušel o žádná vylepšení a úpravy (viz. tvoje korveta). Naštěstí je ta stavebnice poměrně slušná a nevykazuje žádný do očí bijící nesmysl (alespoň co je mi o těch křižnících známo). Detaily neřeším, stejně nejsou s odstupem pár metrů patrné a loď vypadá při plavbě hezky tak jako tak. Potom prostě schází motivace se s něčím piplat. Z některých fotek mám dojem, jako by se nejednalo jen o model, ale o válečný záběr skutečného křižníku. Což mi ke štěstí plně stačí.

Dvoustovky od Trumpeteru znám, nějaké jsem viděl v pražském MPM (kde jsem v minulosti nakoupil většinu mých kitů). Zatím se mi však do nich vzhledem k ceně nechtělo. Rovněž omezený okruh těch nejprofláknutějších lodí (viz. dřívější diskuze). Ovšem nikdy neříkej nikdy, uvidí se časem. Momentálně zůstávám u třistapadesátek a již mám něco nového do zásoby (bitevní, tedy nehrozí potíže jako s křižníkem). Ale víc zatím nechci prozrazovat, až na to přijde řada (nejdřív příští rok). Kromě nákupu nových stavebnic sleduju inzeráty na bazaru, občas se objeví něco zajímavého za dobrou cenu.
Uživatelský avatar
PetrP
Příspěvky: 1126
Registrován: čtv pro 08, 2005 22:03

Re: USS San Francisco (CA-38)

Příspěvek od PetrP »

PetrP píše:
Steve7 píše:Kdysi dááááávno prodávali Potěmkina za šílené peníze (alespoň pro mě a tehdy...), asi za 40,- Kčs.
Škoda, že to už nikdo nedělá v reedici.
Snad původně Heller a pak v ruských krabičkách (bílá, s čb. bokorysem, pokud si vzpomínám).
Ten by asi splnil tvé požadavky, navíc je rozumně "baňatý" = vhodný výtlak.

Mě se líbí moderní křižníky a fregaty - většinou jsou hodně elegantní.
Ale také bočnokolesové plachetní parníky (Sirius, James Watt), ty velké už ale ne (Great Eastern...).
Toho Potěmkina neznám, zřejmě hodně staré? Co vím tak dnes existuje něco podobného Borodino (1:350, Zvezda).

Staré plachetní parníky mají své kouzlo, ale cokoli s plachtami bych jako funkční model raději nedělal. A taky mám raději šrouby než kolesa (tuším víc práce a problémů). Jinak do parníků (=modelů poháněných parním strojkem) se zrovna také chystám, ale v tom případě bude rád že to vůbec poplave a nějaká shoda se vzorem bude vedlejší.

Konkrétně James Watt byl jednou z prvních vystřihovánek, co jsem v dětství slepoval (podle toho to také dopadlo). Pořád však stojí doma v rodišti na skříňce...
Nějakou archaickou stavebnici Potěmkina 1:400 jsem zrovna zahlédnul v pražském modelářském bazaru http://www.modelyjk.cz/ Zřejmě by mohlo jít o ten výše zmíněný model. Tak pokud by měl někdo zájem, případně o další second hand kity.
Uživatelský avatar
PetrP
Příspěvky: 1126
Registrován: čtv pro 08, 2005 22:03

Re: USS San Francisco (CA-38)

Příspěvek od PetrP »

červenec 2019

Po roce od dostavby modelu křižníku San Francisco jsem přistoupil ke změně pohonného akumulátoru. Jak jsem totiž loni uvedl, při použití původního (standardní lionka velikosti 18650) jsem byl nucen v zájmu dostatečné stability loďku přetížit několik mm nad vodorysku. Přitom bylo nutno aplikovat závaží pod kýl přichycené magnetem. Čímž se podařilo dosáhnout solidních nautických vlastností a bezpečně vyplout, nicméně jsem s daným stavem nebyl zcela spokojen. Externí závaží je sice řešení efektivní, avšak nemaketové a rovněž přináší jisté komplikace (nutná obezřetnost při plavbě na mělčině). S tím se ovšem bude třeba natrvalo smířit, jiný způsob jak kompenzovat příliš hmotné nástavby na štíhlém subtilním trupu zřejmě neexistuje. Nadměrný ponor by však podle všech úvah vyřešit šlo. Ne že by to byla tak zásadní vada, na vodě to od pohledu prakticky není znát. Nicméně bych přeci jen preferoval maketový ponor a také mi nedodávala klid nepatrná výška volného boku uprostřed a na zádi (zvýšené riziko nabrání vody na palubu). Bylo zřejmé, že při vhodném uspořádání balastu by šlo pozici těžiště zachovat i při nižším ponoru. Znamenalo by to ubrat nadměrnou zátěž v trupu (akumulátor) a namísto toho přidat zátěž pod trupem (přídavné závaží), případně posunout těžiště závaží hlouběji pod trup (viz. princip řešení u plachetnic).

K realizaci této myšlenky však bylo předně nutné sehnat vhodný lehčí zdroj. Přirozeně by se nabízelo sáhnout do bohatého výběru akumulátorů Li-Pol, ovšem ty já odmítám nejen z bezpečnostních důvodů. Loni na podzim se mi však podařilo objevit i nějaké miniaturní lionky, konkrétně jsem zakoupil velikost 14430, tedy o trochu kratší AA. Její hmotnost je ve srovnání s velkou lionkou cca poloviční a skromnější kapacita (600 mAh) pro daný účel postačí. Pro jistotu jsem ještě ověřoval maximální odběr pohonu (statické měření ve vaně) a dle předpokladů byla naměřena poměrně nízká hodnota (cca 0,6 A). Teoreticky by tedy bylo možné s modelem plout cca hodinu na plný výkon (tudíž při běžném plavebním režimu ještě výrazně déle), což ze zkušenosti nikdy reálně nevyužiji, ani při prostřídání více lodí sdílejících stejnou baterku. Případně mohu ještě dokoupit záložní akumulátor (cena příznivá).

Vlastní úprava modelu byla velice prostá, drobná modifikace ložiště akumulátoru a zvětšení přídavného závaží o další matičku (nyní již celkem tři) pro kompenzaci více vynořeného trupu. Výsledná bilance znamenala úsporu cca 15 g výtlaku a ponor se tak podařilo dostat do žádoucího stavu (horní okraj vodorysky). Stabilita byla ověřena ve vaně i při jízdě a chování plavidla bylo shledáno nezměněné proti stavu před popisovanou úpravou (z náklonu se loď bezpečně vrací, při prudkých obratech v maximální rychlosti se jen nepatrně rozkýve). S provedenou rekonstrukcí jsem tedy plně spokojen a doufám, že uvedená konfigurace již na modelu vydrží trvale. S uplatněním dotyčné malé lionky počítám rovněž pro další své miniaturní lodě, již postavené i budoucí.

Obrázek Obrázek
Uživatelský avatar
PetrP
Příspěvky: 1126
Registrován: čtv pro 08, 2005 22:03

Re: USS San Francisco (CA-38)

Příspěvek od PetrP »

říjen 2020

Před zahájením třetí sezóny modelu (2020) jsem pojal myšlenku na vylepšení provedení balastu pod trupem. Ocelové matičky sice plní svou funkci uspokojivě, ale přeci jen se stále jedná o provizorní a nouzové řešení. Hodlal jsem tedy vymyslet něco serióznějšího, během léta daný záměr zrealizovat a loďku s inovovaným balastem otestovat při plavbě.

Jenže jak už je u mě běžné, během letních měsíců jsem se tradičně zaseknul a do díla se pustil teprve na podzim. Nové provedení balastu představuje jednoduchá konstrukce z hliníkového plechu, na které je zavěšeno 10 g rybářské olůvko. Pro striktní ekology podotýkám, že je celé zalité v epoxidu. Součástí závaží je neodymový magnet zajišťující pevné ukotvení pod trup, v němž byla původní matice nahrazena dalším magnetem (pro zvýšení přitažlivé síly). Tvar horní desky konstrukce kopíruje zakřivení dna trupu a tak zabraňuje nechtěnému posouvání či otáčení balastu (nešvary původní zátěže z matic). Dvě kýlové ploutve pak nesou vlastní hlavní zátěž (olůvko). Hmotnost celého přípravku je stejná jako hmotnost dosavadního závaží (matice), výtlak i ponor modelu tedy zůstává nezměněn.

Při ostrém plavebním testu se nová balastní zátěž osvědčila. Spolehlivě vyrovnávala všechny výkyvy i při nejprudších obratech. Pocitově jsem zaznamenal drobné nuance v chování proti dřívějšímu stavu. Připadalo mi, že naklánění křižníku v zatáčkách je nyní poněkud realističtější. Poloměr obratu se mi zdál o něco větší než dříve, avšak přesně jsem to neměřil. Každopádně spokojenost a další užitečná zkušenost. Samozřejmě je vždy lépe, pokud se stabilitu lodního modelu podaří vyřešit běžným způsobem. Nyní však mám vyzkoušenou cestu, jak si poradit i v případech, kdy klasické dovážení nestačí, a nemusím tak mít při výběru předloh pro nové stavby přílišné obavy.

Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek
Uživatelský avatar
semo
Příspěvky: 244
Registrován: ned čer 22, 2008 12:11

Re: USS San Francisco (CA-38)

Příspěvek od semo »

Vypadá to pěkně čistě. Osobně bych olůvko ještě provrtal i s plechem a strčil tam pro zajištění nějakou tyčku.
Uživatelský avatar
PetrP
Příspěvky: 1126
Registrován: čtv pro 08, 2005 22:03

Re: USS San Francisco (CA-38)

Příspěvek od PetrP »

Dík, však jak mám vyzkoušeno, na fotkách bývá vše hezčí než v realitě. Určitě však platí, že toto nové závaží vypadá lépe a elegantněji, než původní matičky. Rovněž hydrodynamické vlastnosti by měly být lepší, ale na rychlosti modelu se to zatím znatelně neprojevilo (přesně jsem to nezkoušel měřit). Zajištění olůvka kolíkem by v tomto případě nemělo být třeba. Epoxid drží pevně a celé to je poměrně malé a lehké. Při nárazu na podvodní překážku by spíš celá zátěž odpadla od trupu, než by se nějaký spoj rozpadl. Něco jiného, pokud bych vyráběl balast pro nějakou výrazně větší loď. Tam by bylo pevnější a sofistikovanější spojení dílů na místě. Ovšem také by se nevystačilo s pouhým magnetem, ale i uchycení pod trup by bylo třeba řešit bytelněji a spolehlivěji. Pevně doufám, že něco takového nebudu muset nikdy řešit a že případné budoucí přídavné zátěže se budou týkat jedině dalších podobných malých kitů. Jednu takovou lodičku právě stavím a jsem zvědavý, jak si na vodě povede, zda to zvládne bez dodatečného balastu, anebo ne.
Uživatelský avatar
PetrP
Příspěvky: 1126
Registrován: čtv pro 08, 2005 22:03

Re: USS San Francisco (CA-38)

Příspěvek od PetrP »

podzim 2023

Koncem sezóny 2020 jsem se domníval, že model křižníku San Francisco mám definitivně a navždy vyřešený a v dalších letech již na něm žádné nové úpravy nebudu provádět, pouze s ním občas rutinně vypluji. Nicméně jak už to s lidskými záměry chodí, nic není předem jisté a natrvalo dané. V posledních dvou sezónách jsem tedy na modelu nečekaně musel provést dva servisní úkony.

Prvním z nich byla loni (2022) v létě výměna porouchaného serva kormidla. Což mě nepříjemně překvapilo, jelikož jsem toho s dotyčným modelem zatím moc nenajezdil. Provozní doba dotyčného serva tedy byla minimální, ani nemohlo být nějak více zatěžované. Nicméně se stalo, v záležitosti jsem se více nepitval a raději rychle sehnal servo náhradní. Abych si nekomplikoval situaci, sáhnul jsem po stejném typu (rozměry a hmotnost).

Druhou záležitostí byla na jaře 2023 výměna pohonného akumulátoru. S miniaturní lionkou (zavedenou v roce 2019) panovala spokojenost, akorát byl při jejím používání zjištěn jeden významný nedostatek. Model křižníku totiž pokaždé krátce po vyplutí citelně zpomalil a lodička nebyla schopna udržovat maximální rychlost, spíše jen takovou cestovní. Lámal jsem si nad tím hlavu, a nakonec dospěl k hypotéze, že na vině je právě použitá baterie, která je příliš měkká a pod zátěží jí výrazně klesá napětí. Proudový odběr pohonu sice není extra vysoký (cca 1C), avšak dotyčný akumulátor zřejmě není určen pro aplikace s vyššími proudovými odběry (tak jako např. renomované Sony VTC), ale spíš jen pro aplikace s nízkými proudy a pomalým vybíjením (tedy charakter podobný jako olověné gelovky). Rozhodl jsem se tedy mini lionku nadále používat pouze ve svých nejmenších a nejpomalejších lodičkách s nejnižšími proudovými odběry a v modelu křižníku ji nahradit miniaturní lipolkou, která se mezitím osvědčila v dalším podobném modelu (viz. křižník Pola viewtopic.php?f=63&t=4785). Vzhledem ke stejné hmotnosti obou zdrojů bylo jediným problémem přebudování lože pro baterku odlišného tvaru (plochá lipolka namísto válcové lionky).

Výměna akumulátoru se ukázala jako správný krok, při testovacích jízdách model vydržel plout permanentně svižně a po celou dobu viditelně nezpomaloval. Rychlost modelu při tom působila hezky maketově (jako loď plující vyšší rychlostí, vytvářející výrazný vlnový profil). Což je názorně vidět na fotkách a videu, co se mi podařilo zdokumentovat závěrem letošní sezóny. Na videu je rovněž znát, jak se lodička při prudkých obratech znatelně naklání (jev pozorovaný i na velkých lodích), nicméně přídavný balast pod kýlem bezpečně chrání před úplným převrácením a udržuje stabilitu na dostatečné úrovni. Nyní lodička dokáže ustát i menší větrné poryvy a vyloženě jí nesvědčí akorát větší vlnky (stejně jako všem mým lodním mini modelům). Na klidné hladině však i model takto malých rozměrů umožňuje pohodové poježdění.
DSCN9175.JPG
DSCN9301.JPG
DSCN9303.JPG
Uživatelský avatar
semo
Příspěvky: 244
Registrován: ned čer 22, 2008 12:11

Re: USS San Francisco (CA-38)

Příspěvek od semo »

Skutečně ta plavba působí docela pěkně :-). Čekal jsem, že to bude horší, vzhledem k velikosti modelu.
Uživatelský avatar
PetrP
Příspěvky: 1126
Registrován: čtv pro 08, 2005 22:03

Re: USS San Francisco (CA-38)

Příspěvek od PetrP »

Dík za uznání. Dle mého mínění dokáží plout hezky skoro všechny lodičky. Akorát ty hodně malé prostě potřebují prakticky klidnou hladinu (viz. foto), což je bohužel značně limituje. Každé vlnky už jsou na škodu, s těmi lodičkami to pak nehezky pohazuje, způsobuje silné kymácení apod. přehnané a nerealisticky působící efekty. Bohužel nepříjemné vlnění způsobuje i plavba více modelů současně, zejména na omezeném prostoru (zesílení vln odrazy od břehů). Takovéto mini modely prostě nejsou pro plnohodnotné využití a do všech povětrnostních podmínek. Spíš jen tak pro příležitostné sváteční vyplutí. Ovšem jak vidno, není nutno se omezovat pouze na bazének apod. (který ani nemám a svými rozměry by byl příliš omezující), ale za vhodné konstelace se lze odvážit i na rozlehlejší přírodní vodu. Samozřejmě čím větší model tím lépe. Tedy bitevní lodě na tom jsou lépe než křižníky a měřítko 1:200 lépe než 1:350.
Odpovědět
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Zpět na „Vojenské“