Diskuze na téma „Žákovská pravidla“

[Nalim]

Ahoj
Zde prosím diskutujme o možné změně, či úpravě (zpřesnění) těchto pravidel:Národní pravidla a pravidla pro žáky platná od 1.1.2011. Najdete zde [url]http://www.svazmodelaru.cz/odborno ... avidla.php[url]

[Nalim]

http://www.svazmodelaru.cz/odbornosti/klom/pravidla.php

[SH]

A co máš konkrétně na mysli?
kýly u EX500, "noskoviny" o projíždění vrcholovky, vybavenost modelu aby vypadal jako loď, dvojí nájezd, popis dokování, přehnané požadavky na pořadatele anebo to, že si tvůrci a upravovatelé své dílo po sobě ani nepřečtou a nezkontrolují?

[Nalim]

Co mám na mysli víš. Rozplizlé, nekonkrétní a různě vyložitelné pravidla. Hlavně je nutné říct toto je toto a tamto již ne. Něco už mám rozpracované, a jak to bude v celku tak to předložím k připomínkám. Byl bych rád, aby nedocházelo k nejednotnému výkladu, nechci říct záměrně nejednotnému. Soutěže pořádáme pro sebe a je mi dost proti mysli přijet na závody a tam se dohadovat a tím si kazit víkend. Zároveň bych byl rád, pokud by se i jiní vyjádřili k pravidlům a tím se zbavili dohadů. Milan

[Netfinity]

Kluci v podstate do toho nemam co kecat. Osobne je tento rok pro me prvni start a v Trinci jsem jel poprve MP. Ale jako v podstate nestranny pozorovatel nevypada moc dobre, kdyz se rozhodci s poradately a soutezicimi dohaduji na pravidlech pred soutezi. Ty by mela byt platna pro danou sezonu a jasna drive nez zacne prvni soutez v sezone. Ne ze si sednou rozhodci na prvni soutezi a dohodnou se ze si budou nektera sporna pravidla vykladat jinak nez je zazite. To je pak tezke i pro soutezici, kdyz nekam prijedou a zjisti ze je "vsechno" jinak. Podle me by se pravidla mely upravit tak, aby je neslo vykladat ruzne. Vse jsem jeste necetl, a proto se dale nebudu zapojovat do diskuse. Prijmete muj nazor jen jako nestranneho pozorovatele.

[SH]

Netfinity: právě Tvůj názor si myslím je dost potřebný. My "staří mazáci" už máme něco zažité a blížíme se ke stavu provozní slepoty. Proto některé nesrovnalosti ani nevnímáme. Takže pokud vidíš nějaké nejasnosti v pravidlech, sem s nimi.

Osobně je mi proti srsti, když v pravidlech je něco napsáno ale od rozhodčího se dovíš "ale tím se myslí že..."... v pravidlech se nemá "myslet"... tam to má být jednoznačně napsáno. Často chybí jedno slovo nebo věta a už se to dá vykládat různě.



Nalim: snaha chvályhodná ale obávám se, že zde není to správné fórum... neboli zde nechodí Ti, co do pravidel "mluví", co je mohou změnit, a taky tu není ani většina lidí co se motá kolem žákovských soutěží. Možná je zkusit oslovit, ať se přihlásí na MoNaKo..

Další problém je, že nemohou být velké změny vůči pravidlům Naviga. To by se pak vymstilo při účasti na závodech v zahraničí. Takže asi se věnovat hlavně zpřesnění výkladu.

[Nalim]

Kluci v podstate do toho nemam co kecat. Osobne je tento rok pro me prvni start a v Trinci jsem jel poprve MP. Ale jako v podstate nestranny pozorovatel nevypada moc dobre, kdyz se rozhodci s poradately a soutezicimi dohaduji na pravidlech pred soutezi. Ty by mela byt platna pro danou sezonu a jasna drive nez zacne prvni soutez v sezone. Ne ze si sednou rozhodci na prvni soutezi a dohodnou se ze si budou nektera sporna pravidla vykladat jinak nez je zazite.................

Proto reaguji tímto tématem, které je reakcí na MČR v Jinolicích kde je poznámka v organizačních pokynech o průjezdu tratí. Jak na toto reagovali závodníci nevím ale, jelikož jde o poslední závod seriálu, tak předpokládám, že to "skousli". Měl jsem možnost dělat rozhodčího na F4 v Blansku a Třinci. Mohu pouze konstatovat:skoro třetina soutěžících se snaží jet sněhuláka, jak to někteří nazývají. Jaký je správný kurz? Podle pravidel nejednoznačně napsán:
Jízdní zkouška se koná na slalomovém kurzu viz. obr. č. 5. Závodník musí svůj model vést jednotlivými brankami závodní dráhy v předepsaném pořadí a dodržovat zakreslenou trať na obr. 5. Trať má celkem 12 branek, ze kterých musí model projet 11 dopředu a 1 couváním.
Kdo se podívá na obrázek č.5 pochopí že podle malůvky nejezdí vůbec nikdo. Nájezd na couvání od středu nebo dokování pouze z jedné strany.
Milan

[SH]

Teď konkrétně:

dok u F4... podle pravidel má být dok opatřen dorazovou latí... většina doků na soutěžích tuto lať nemá....

Problém:
- bodování - pokud se model dotkne latě je to za -5, pokud ji posune je to za -10... Takže neexistence ovlivňuje bodování...
- pokud není lať... zakládá to oprávnění na protest? asi ano...
- lať má být "lehce pohyblivá"... Co to je "lehce"? kdo to ohodnotí. Obvykle se to řeší drátem na jedné straně otočně zapuštěným do doku, druhý konec leží na druhé straně doku. Výsledkem je, že při úzkém doku (a tedy lehčí lodi) je síla potřebná na posunutí větší než při širokém a těžší lodi. = Nestejné podmínky, zvýhodnění malých lodí...
- není definovaná výška latě nad hladinou... některý model může být za hranou doku dříve než se opře o lať... některý ji může podplout úplně nebo naopak převis špice může přejít nad latí...... je to za -5 nebo za -10?

Může se namítnout, že od toho je tam rozhodčí.... OK ale proč tedy mít ustanovení v pravidlech, když se stejně ignoruje a rozhodnutí je stejně na rozhodčím..

Můj návrh je:
stať o lati vypustit úplně anebo definovat provedení latě např. dřevěná tyč fí 10mm 2-4cm nad hladinou volně položená (tedy žádný otočný kloub) ve žlábku o max hloubce 5mm, a chyba je dotek nebo posunutí... podplutí nebo převis části modelu je OK...

o sporech stojí/ ještě jede ani nemluvím...

[SH]

Jízda nemůže být nikdy "podle obrázku"... obrázek je jen příklad.

Pokud by se jezdilo "podle obrázku", tak skončíme jako u povinných jízd v krasobruslení, kdy se bude hodnotit poloměr zatáček a plynulost navazování oblouků...
Pokud by ten obr.č 5 ( už to opravili... odkaz byl na jiný...) byl dogma jak si vymyslel Nosek, tak v podstatě odporuje textu
- nedovoluje dokovat z libovolné strany
- nedovoluje víc pokusů o couvání
- požaduje couvat od úrovně "devítkových" branek
- průjezd pouze středem branek atd...

Návrh:
do textu doplnit " ... příklad průjezdu kurzu je na obr. č.5..." a kurz definovat jako " průjezd 12ti brankama a dokem ve stanoveném pořadí a branka je definována dvěmi bójkami a čarou která prochází středy obou bójek. Branka je správně projeta, pokud model projede mezi bójkami. Pokud se dotkne jedné nebo obou bójek sráží se 1/3 bodové hodnoty, pokud protne čáru branky mimo bójek sráží se celá bodová hodnota. Nájezd na branku začíná v okamžiku protnutí brankové čáry předchozí branky anebo u branky č.1 zvoláním "Start"....

[TomHlach]

Problém:
- bodování - pokud se model dotkne latě je to za -5, pokud ji posune je to za -10... Takže neexistence
Toto mi jaksi nejde do hlavy. Pokud přeci najedu do latě tak jí bud popostrčím nebo schodím neexistuje přeci pípad že pokud bude "volně pohyblivá" tak se jí dotknu a ona nezmění místo kde je. A už sme zase u toho co je vlastně volně pohyblivá? To je asi přesně ta hranice kdy se lodí dotknu tyčky ale nepohne se. Ale záleží přeci na výšce a váze lodi..... A na toto téma by se dalo debatovat asi hodně dlouho. Takže ať se hledá východisko jak chce tak asi není. Proto souhlasím s tím že bych toto vypustil.
Najíždění na vrchní branku
Jsem pro aby se ty pravidla změnily. Např já jsem dost znevýhodněn jen díky tomu že moje lodě jsou dlouhé a tudíž nemůžu jet po ose jako jiní, toto pravidlo by vše srovnalo.


A jinak k pravidlům. Ve světě si s nimi hlavu nelámou. Ted na MS postavili trať o cca 10m dál,rozhodčí z bodovací komise také závodil. Ruský rozhodčí prosazoval své svěřence. Na doku nebyla žádná lišta. Molo bylo ve výšce asi 40 cm což jaksi bránilo vyditelnosti na dok. Branky byli tk nakřivo že pokud ste stáli na pravé straně mola viděli ste skrz.... O pravidlech a jejich dodržování by se dali vést diskuze ale bohužel mi přijde že z NAVIGY se o tomto problému nikdo bavit nechce a každý dělá že se ho to netýká.

[mikulka]

Páni táto debata o pravidlách Navigy k ničomu nepovedie iba ak tomu že sa tu na fore posťažujeme na krivdách ktoré sme zažili na vrcholových súťažiach. NAVIGA je organizácia na vyberanie členských príspevkov od národných modelárskych zväzov sám som ešte nezažil že by usporiadatelia a zástupci navigy postavili regulérnu trať snáď okrem Borovan ale tam to robili svojpomocne modelári z usporiadateľského klubu.Prístup funkcionárov navigy k nespokojným závodnikom ktorý sa dožadovali dodržiavania pravidiel keď sa ti nepáči môžeš ísť domov alebo tí slušnejší že si môžem podať protest otvorte si oči slušné a férové súťaťe si musíme spraviť sami a nepočítať stým že sa skostnatelé štruktúry v navige zobudia tí si ani nevšimnú keď im klesne členská základňa na nulu

[SH]

Páni táto debata o pravidlách Navigy k ničomu nepovedie iba ak tomu že sa tu na fore posťažujeme na krivdách ktoré sme zažili na vrcholových súťažiach. NAVIGA je organizácia na vyberanie členských príspevkov od národných modelárskych zväzov sám som ešte nezažil že by usporiadatelia a zástupci navigy postavili regulérnu trať snáď okrem Borovan ale tam to robili svojpomocne modelári z usporiadateľského klubu.Prístup funkcionárov navigy k nespokojným závodnikom ktorý sa dožadovali dodržiavania pravidiel keď sa ti nepáči môžeš ísť domov alebo tí slušnejší že si môžem podať protest otvorte si oči slušné a férové súťaťe si musíme spraviť sami a nepočítať stým že sa skostnatelé štruktúry v navige zobudia tí si ani nevšimnú keď im klesne členská základňa na nulu

to máš pravdu.....
.... ale tady jde o Národní žákovská pravidla. Jejich text je místy nesmyslný, místy si odporující, někde nejasný. A i ty soutěže, které si děláme sami potřebují mít oporu v v jasných pravidlech nedovolujících dvojí výklad. Proto tato diskuze.

[SH]

Najíždění na vrchní branku
Jsem pro aby se ty pravidla změnily. Např já jsem dost znevýhodněn jen díky tomu že moje lodě jsou dlouhé a tudíž nemůžu jet po ose jako jiní, toto pravidlo by vše srovnalo.

toto je jeden z pohledů...

druhý je takový, že jízda by měla být o schopnosti ovládat model. Snahy o zavedení zákazu "vlezdu do trojúhelníka" spíše snižují podíl ovládání a zvyšují podíl schopnosti odhadu vzdálenosti. Tedy zvýhodňují vyšší osoby, osoby s dobrým zrakem atd.
Teď jde o to, který pohled v diskuzi převáží.

A to že jsi "znevýhodněn"... to je relativní. Zase jsi dlouhou lodí zvýhodněn v doku, při couvání... Jedná se o soutěž a modely jsou soutěžní nářadí. Proto je třeba, pokud chci soutěžit a vyhrávat, vybrat takový model který splňuje plavební požadavky a ne ten co se mi líbí. Je to divné ale je to tak.

[TomHlach]

A to že jsi "znevýhodněn"... to je relativní. Zase jsi dlouhou lodí zvýhodněn v doku, při couvání... Jedná se o soutěž a modely jsou soutěžní nářadí. Proto je třeba, pokud chci soutěžit a vyhrávat, vybrat takový model který splňuje plavební požadavky a ne ten co se mi líbí. Je to divné ale je to tak.

Dovolte mi zareagovat . Umím si vybrat loď a proto jedna z lodí při couvání zatáčí do prava a to takovým způsobem že se kolem bojky obtočím, a v doku zase díky jednomu šroubu ujíždí záď do prava. Druhá loď se při couvání potápí a do doku přijíždí plná vody nakloněná . Takže zde asi vidím jednu věc.. Páni od NAVIGY jsou natolik lenivý že nejsou schopni sednouk jednomu stolu a vyřešit to co je nutné.

[Nalim]

Asi bych nestavěl loď, která v "pluje sama" a chová se "slušně ale mě by se nelíbila. Taky by se to pak na F4 mohlo podobat splašenejm žehličkám( FSRkaři snad prominou ) ale to sem nepatří. Opravdu jde o to, co naznačil SH v popisu průjezdu tratí. Zjednodušit a upřesnit.

[ladous]

Zjednodušit a upřesnit.

Na té národní úrovni je to velmi prosté. Stačí dohoda pořadatelů (rozhodčích) a předání výsledného kompromisu vedoucímu příslušné sekce ke zvážení a podpisu. Z valné části jde o moravské kluby, které pořádají i Moravský pohár a které mezi sebou spojení mají, takže by neměl být problém v relativně krátkém čase změny prosadit.

Pokud mi paměť slouží dobře, tak na jaře v rámci školení nových rozhodčích nějaký pokus o korekturu textu žákovských pravidel proběhl, jen nemám zdání, jak to nakonec dopadlo...

[Karolinus I]

Zjednodušit a upřesnit.

Na té národní úrovni je to velmi prosté. Stačí dohoda pořadatelů (rozhodčích) a předání výsledného kompromisu vedoucímu příslušné sekce ke zvážení a podpisu. Z valné části jde o moravské kluby, které pořádají i Moravský pohár a které mezi sebou spojení mají, takže by neměl být problém v relativně krátkém čase změny prosadit.

Pokud mi paměť slouží dobře, tak na jaře v rámci školení nových rozhodčích nějaký pokus o korekturu textu žákovských pravidel proběhl, jen nemám zdání, jak to nakonec dopadlo...

Ono to tak prosté nebude, je těžké si představit, že účastníci Moravského poháru "vypotí" nová pravidla a česká strana na to kývne. jak myslíte, že to dopadne. každá pravidla vždy začnou selhávat u rozhodčích a pořadatelů, kde dochází nejvíc k jejich deformaci a to tím, že někomu projde nějaká nesrovnalost s modelem a hned se další modeláři přidají a tuto nesrovnalost přivedou do praxe ne jiných modelech a už to začíná, a tak to pokračuje dál, až třeba do kdysi extrémních ponorek (šíře 5 cm, délka 50 cm a hloubka i 30cm, prostě plující knížka nastojato.
P.s.: měli by jste k tomu přizvat vedoucí mládeže z Čech a hlavně vedoucího sekce mládeže.