Remorkér Bilbao

[Medvídek]

Vážení kolegové, protože nejsem sám kdo tu staví Bilbao (Alai, Gogor, Aitor Uno aj.), chtět bych vás tímto poprosit o vaše vlastní postupy a postřehy při stavbě. Zároven bych poděkoval Severanovi za velmi užitečné články a fotky z jeho stavby. Tak dotaz č.1 : Jak vyřešit spojení tažného lana, ovládaného navijákem se skoro maketovým hákem ? 2: Na střeše nástavby je umístěn nějaký válec, na všech foto zakrytý plachtou-co to je a k čemu to slouží.

[ZBl]

Byť tento model nestavím, pokusím se odpovědět:

Ad 1) Tažná lana (ocelová i polypropylenová) mají standardně na obou koncích zapletená oka. Takže je třeba se pokusit o takové oko. Pozor, nemají kovovou výztuhu, tzv. "kauši" (bohužel, český termín neznám). Pokud remorkér táhne hákem, tak se podává lano z tažené lodi a tam se uvazuje na pachole/úvazník (tah nejde přímo na naviják), pokud táhne lanem z vlastního navijáku, tak je to lano uvázáno na pacholeti na palubě tažené lodi a na remorkéru už se nikde neuvazuje.
Ad 2) Ten válec je ve skutečnosti magnetický kopas, respektive stojan na něj, samotný kompas je až nahoře. A aby to celé netrpělo povětrností, natahuje se na to "pokrovec" neboli povlak či kryt ušitý z plachtoviny.

Zdenek

[Medvídek]

Dík za odpověd. Nevěděl jsem že se kompas dává na střechu. Ale u toho háku jde o to jak to "narafičit" aby to vypadalo že táhne hákem ale ve skutečnosti lano vedlo do podpalubí k navijáku. Tenhle typ nemá tažný naviják.

[ZBl]

Tak v tomhle už neporadím. Já to chystám na svém remorkéru dělat tak jak to bylo ve skutečnosti: hák.
Zdenek

[Severan]

Já na svým prďochovi mám rozpracovaný plně funkční hák včetně vypouštění, ale nějak porád není čas to dodělat. Jak to dám konečně doma dohromady a nastěhuju si vercajk, tak potom sem šoupnu nějaký fotečky.

Severan

[SH]

Medvídek mě požádal o vložení fotek, tak tady jsou:

Pár foto z hrubé stavby, do finále ještě daleko

[coro]

Ahojte, chcem sa pridať k tým čo Bilbao stavajú. Samozrejme za účelom TugTowing..
Nemám veľa času a hlavne nemám skúsenosti, takže to potrvá a nebude to na prvý krát určite ideálne..
ale teda takto sa to nejak začína:

[PeterP]

Pre Coro:

No musím povedať, že vyzerá to perfektne. Netušil som, že si s remorkérom už tak ďaleko. Tomu hovoríš začiatok ? Ja mám v takejto podobe loď po roku stavby, a nahováram si, že už na nej nemám veľa roboty ...

Ešte stále zháňaš elektromotor, alebo už niečo máš ?

[coro]

Ja sa s elektrikou bavím, a budem robiť rôzne pokusy.
Mám tu niekoľko 6 plechoviek s rôznym KV, veľkosti 550 až 600, na 6V by sa vybrať dalo, tak asi zatiaľ ďalší mi netreba. Ale chcel by som tam mať "hybridný" pohon zložený zo spriahnutého slabého SS motoru spolu so silnejším strieďákom ktorý by bol pri manévrovaní vypnutý, budem robiť pokusy a samozrejme potom (aj priebežne) dám vedieť ako to dopadlo.

[Medvídek]

Ahoj. Už jsem myslel že v tom zůstanu sám. Pěkná práce. Až dodělám vnitřek (stále čekám až dojde příčný pohon) tak to sem snad dám, (dík SH). Já zvolil motor Robbe 755/40, původně měl být Graupner 900 ale po tom co nekřestansky podražil jsem to změnil. Snad bude stačit. Severan slíbil že sem dá nějaké foto tažného háku tak pokud ho má hotový mohl by nám ho ukázat.

[ESN]

Ahoj. Už jsem myslel že v tom zůstanu sám. Pěkná práce. Až dodělám vnitřek (stále čekám až dojde příčný pohon) tak to sem snad dám, (dík SH). Já zvolil motor Robbe 755/40, původně měl být Graupner 900 ale po tom co nekřestansky podražil jsem to změnil. Snad bude stačit. Severan slíbil že sem dá nějaké foto tažného háku tak pokud ho má hotový mohl by nám ho ukázat.

Robbe 755/40 mám v remorkéru a je to supeer motor, dej k němu 12 V Pb gelovou baterii a bude šlapat tak jak potřebuješ.

[MartinS]

ahojte,
chcem sa opytat Vas co staviate Bilbao, ci mate trup a nastavbu od Pepu Darvasa ?

[MartinS]

pre PeterP,
cau, poslal som Ti par sprav ale neozval si sa ...

[PeterP]

pre PeterP,
cau, poslal som Ti par sprav ale neozval si sa ...

Ahoj,
do pošty mi nič nedošlo.
Kam si posielal správy ?

[MartinS]

pre PeterP
posta tu cez MoNaKo.

[Medvídek]

Ahoj. Nevím jak coro, já ho mám od Pepy.

[MartinS]

tiez totiz o nom premyslam, ze by som si ho objednal. Ake su original farby Puerta ?

[kit]

myslím že tu najdeš odpoveď
http://www.modelismonaval.com/magazine/ ... eria1.html

[SH]

myslím že tu najdeš odpoveď
http://www.modelismonaval.com/magazine/ ... index.html

.... rezavou.

[coro]

myslím že tu najdeš odpoveď
http://www.modelismonaval.com/magazine/ ... index.html

.... rezavou.

Maketu si urobiť netrúfam, ale.. možno sa mi (nechtiac) podarí urobiť loď takú špinavú a ponatieranú štetkou, ako je originál na fotkách :-). Predsa len, nevozí turistov. A pokiaľ mám skúsenosť, tak po krátkom čase sa objaví aj patina.. Len hrdzu by bolo treba na lamináte dofarbiť.
Ako (z čoho) robíte okná? Urobil som ich také čisté že ich nevidno, akoby tam vôbec ani neboli. Skúsil som ich potom "umyť" špinavou acetonovou hubkou, ale to je zase až príliš zapatlané.. ?
MartinS: ano aj ja ho mám od Pepamodel.

[PeterP]

Okno má na tej lodi predpokladám vyzerať takto:
http://www.modelismonaval.com/magazine/ ... opiar).JPG

Je robím takéto okná z priesvitných obalov od CD. Okná vyrežem do tvaru , priehľadnú časť okna zamaskujem tak, aby po obvode zostali "rámy" , okno nalepím na kabínu a nastriekam. Po odmaskovaní to celkom úspešne napodobní okno podľa fotky z odkazu.

To že sú príliš čisté ... Kľudne to nechaj tak. Za krátky čas používania modelu sa ti od prachu, vody a pod. vytvorí prirodzená "špina" . Až ti to bude vadiť

Druhá vec sú okná tónované ( napríklad na zeleno) . To robím kitárskymi farbami typu transparent ( gunze) pomocou airbrushu.

[coro]

Po pár dňoch kedy som nič neurobil, odhodlal som sa urobiť do trupu dieru pre hriadeľ a vyskúšať pohon.
Ako prvé musím povedať že som kutil a bastlič, nič nepoužívam osvedčené, a som zvyknutý ak mi niečo zhorí - baví ma vyskúšať hoc aj slepú uličku.. Takže som si nedal poradiť ani tu.
Pôvodný plán použiť Speed 500E alebo niečo ešte slabšie, na spoločnej hriadeli so strieďákom ktorý by sa zapínal len smerom dopredu a bol na obyčajnom leteckom regli, mi nevyšiel - Speed 500E potrebuje cca 2,5A na to aby točil tým vypnutým strieďákom, inak som to odskúšal a v pohode by sa to dalo urobiť. (na vine je zle vybratý strieďák, s veľkým západkovým efektom, no ale motor MVVS ktorý západkový efekt nemá žiadny, kvoli tomu za pár tisíc kupovať nebudem). Škoda.. Možno časom.

Skúsil som teda použiť 35A autíčkarsky striedavý regulátor z hobbycity. No.. ide to, a moje Puerto de Bilbao začne zrejme svoj život s týmto pohonom. Je tam 160 gramová obežka, 800 otáčok na volt. Maximálny prúd 55A v parametroch na HC je samozrejme blud. Predbežne bude napájanie 6V olovenými gelovkami, prípadne 2s A123 ( x párov paralelne, je to to isté čo 6V olovo). Mrzí ma že práve kvoli západkovému efektu motor preskakuje z pólu na pól a je preto dosť hlučný - urobím čo môžem aby som ho stíšil, ale potichu to určite nepobeží. Aspoň nebudem potrebovať zvukový modul.. Dúfam že sa nepridajú aj dymové efekty.

Koho zaujíma ako vyzeral prvý opatrný test vo vani, tu je video. Zaujímalo ma hlavne, aké minimálne otáčky a nakoľko jemné riadenie, mi taký pohon dovolí, a či nebude nejak cukať a robiť problémy s roztočením. Vyzerá to podľa mňa nádejne:
http://www.topgun.sk/downloads/Jozo/Lod ... 0_7536.MOV

[cartmen]

2Coro:Odpoved aj na prispevok v TT.
Hlucne?Jediny specilany zvuk je piskanie toho motoru,ale to maju vsetky cinske striedaky.(ak sa na to nezameriate tak to neregistrujete)
Ak mas skrutku poistenu kontra maticou tak ju nestratis.Vlasce a rastliny ten motor roztrhne.Ak sa ti skrutka zablokuje(kamenom)tak ohnes na nej list.(odskusane,kamen do skutky 1x a vlasce a rastliny skoro zakazdym ked niekoho zachranujem)

"...A očakávam problémy so strihaním hriadele alebo strácaním šroubu, zmena smeru otáčania je totiž pri tomto regulátore (v režime "rock crawler") nedoriešená a "sekne" celým pohonom..."

Ten problem so "seknutim" pri spatnom chode nemam.Nemas nahodou zapnutu Brzdu a nastaveny vysoky stupen brzdenia?Treba ju vypnut a potom sa da plynulo ovladat otacky aj na reverz
Ako ten regulator nastavujes?cez vysielacku?lebo je k tomu programovacia karta cez ktoru sa lahko da vsetko nastavit zvlast(nemoze dojst k omylu pri nastaveni)

[coro]

Píšeš že vrtuľu máš robenú, zrejme kovovú? Ja som zatiaľ skúšal len plastové, Robbe - neviem či vydržia, no našťastie nie sú príliš drahé. Keď som skúšal "Robbe 3-listú pre kort nozzle" 60mm, som sa rozhodol napájať všetko 6V olovom - aj tak sa to nedalo udržať rukou a pri plnom výkone prúd liezol cez 30A. Potom som po poopravení na fóre, skúsil obyčajnú Robbe 4-listú, a to je úplne niečo iné, asi by sa dalo točiť ju rýchlejšie - to uvidím až na skutočnej vode.

Nerád by som ale, aby to vyzeralo na vode neprirodzene a hračkovito - napríklad tu je video Puerto de Bilbao s 400W outrunnerom, a nevyzerá podľa mňa dobre. - je tam aj stavba, ja myslím pohyb vo vode cca od 4:20 . Potom tam dal pohon slabší a asi to bola zmena k lepšiemu.
http://www.youtube.com/watch?v=u4z-KFdyf1g


K tomu nastaveniu regulátora - nastavoval som len tlačidlom, ale je to dosť jasné a normálne k chybe nemá prečo dôjsť.
Aký používaš režim? ten druhý, "forward w/reverse", alebo tretí?
Ak je v režime, kde po prvom prechode nulou plynu začne regl len brzdiť, a spätný chod je až pri druhom prechode na spiatočku, dá sa regl nastaviť na jemné brzdenie, to je v poriadku. Zároveň sa dá nastaviť v nulovej polohe plynu aj žiadne brzdenie, prípadne tiež jemné.
Ale písalo sa niekde že je pre TT potrebné aby pohon reagoval aj na spiatočku hneď, bez potreby brzdiť a vracať páku do neutrálu či čakať, a preto by sa ponúkal mód "rock crawler" kde sa spätný chod spúšťa hneď.
Pre ten mód však regulátor zaberie opačným smerom hneď ako páka plynu prejde na spätný chod, aj keď sa motor ešte točí dopredu - to je riadny "sek". V návode striktne požadujú nastaviť tvrdú brzdu, a dokonca aj maximálne brzdenie pre nulový plyn. To je tiež poriadne tvrdé.
"blbuvzdorné" nastavenie, keby človek chcel loď požičať nejakým deťom, by muselo byť v režime kedy spätný chod regl pustí až na druhý prechod páky plynu.
Možno mám staršiu verziu firmware v regli? Vraj sa pomocou toho nastavovadla čo nemám, dá upgradnúť, cez PC.

Priznám sa že som čakal že regl plynule dobrzdí silou podľa polohy páky, a podľa nastavenia rozbehu sa plynule pohne - mám TMM35CB+ ktorý to tak robí, a to je starý regl pre komutátorové motory ktorý otáčanie motora sledovať normálne nepotrebuje (na rozdiel od strieďáku, ktorý polohu motora predsa vyhodnocuje).

[cartmen]

vrtula je kupena mosadz Raboesch 4list 45mm priemer.
Nepriodzene a hackovito to vyzera len ked to dovolis.Ja tiez s tym motorom nejazdim stale plny plyn.Mam to ako vykonovu rezervu pre vlecenie
Podla toho videa neuhadnes co to ma za motor
http://www.youtube.com/watch?v=1AX0HjoIeYk
A plny plyn pouzijes ked budes tlacit 40-60kg vlek.


nastavenie mojho reglu:
Running mode
3.Forward and reverse
Drag brake forces
1.0%
Cut-off threshold
3.2.8V/cell
start mode(punch)
5.level
Brake force(vypnute)
2.(50%)
Reverse force
4.100%
Initial brake force
2.0%
Neutral range
1.6%
Timing
6.18,75'
over-heat potection
1.enable
motor rotation
2.clockwise
Lipo cells
1.(auto)

rock crawler nieje mod s forward/reverse with brake?
regl brzdi ako mu nastavis v programe na cely chod paky(25%,50%,75%,100%)