Čerpadlo - turbina a jeho utěsnění

[Cabadaj]

Rada nad zlato... pánové potřeboval bych poradit jak utěsnit současný funkční (spíš nefunkční) experiment s turbinovým čerpadlem. Níže přikládám nákres funkčnosti čerpadla, při zkouškách se osvědčuje jako velmi výkonné, ale je zde jedno ale... tlak při sca 10.000 otáčkách motoru a 6-ti lopatkách turbiny je tak vysoký, že ještě mimo svůj hlavní směr dále i protlačí dvě těsnící příčky až skrz motor a voda vydatně stříká přes něj ven.... poradí mi někdo vhodný způsob utěsnění kolem hřídele popř. vhodnější architekturu prostoru kolem lopatek pro zmírnění kolmého tlaku vody ?? Zelenými šipkami je znázorněn správný tah čerpadla, červené šipky ukazují chybný způsob průniku vody... předem dík... nad každou radou se přinejlepším zamyslím...

[Ivvo]

Rada nad zlato... pánové potřeboval bych poradit jak utěsnit současný funkční (spíš nefunkční) experiment s turbinovým čerpadlem. Níže přikládám nákres funkčnosti čerpadla, při zkouškách se osvědčuje jako velmi výkonné, ale je zde jedno ale... tlak při sca 10.000 otáčkách motoru a 6-ti lopatkách turbiny je tak vysoký, že ještě mimo svůj hlavní směr dále i protlačí dvě těsnící příčky až skrz motor a voda vydatně stříká přes něj ven.... poradí mi někdo vhodný způsob utěsnění kolem hřídele popř. vhodnější architekturu prostoru kolem lopatek pro zmírnění kolmého tlaku vody ?? Zelenými šipkami je znázorněn správný tah čerpadla, červené šipky ukazují chybný způsob průniku vody... předem dík... nad každou radou se přinejlepším zamyslím...

portal/img/gallery/371_1229906422.jpg

Jediné co mě napadá je použít mezi čerpadlo a motor kompakt hřídel, jako to má Ufon u PP. a tu hřídel vyplnit vazelínou. Myslím, že by to mohlo pomoct...

[Cabadaj]

v případě hřídele myšlenku nezavrhuji , (přiznám se že nevím jak to má ufo u pp), ale asi to nebude až tak jednoduché, je to navíc spojka, samotná hřídel a problémem je krátká vzálenost mezi turbinou a motorem... pro orientaci náčrtek je nakreslen + - v poměru mimo symbol pro spojku ta by v měřítku vyplnila skoro celý meziprostor mezi přepážkami....

[Keba]

v případě hřídele myšlenku nezavrhuji , (přiznám se že nevím jak to má ufo u pp), ale asi to nebude až tak jednoduché, je to navíc spojka, samotná hřídel a problémem je krátká vzálenost mezi turbinou a motorem... pro orientaci náčrtek je nakreslen + - v poměru mimo symbol pro spojku ta by v měřítku vyplnila skoro celý meziprostor mezi přepážkami....

Myslím, že řešení se jmenuje GUFERO - hledej na inetu :-)

[MB/RomanT]

čím účinější čerpadlo.......tím větší tlak.......tím lepší ucpávka=
hřídel zapouzdřit do ložisek a před ně do tělesa čerpadla ucpávku (např, fa burgman)- ale to změní cenu na nerealnou- nebo, jak psal Ivvo, skusit kompakt hřídel, nebo křídel s několika ložisky a tlakovou mazničkou-zase to sníží výkon,respektive víc zatíží motor.....na co to je-není li to tajné ?

[MB/RomanT]

gufero při větším tlaku propouští........

[Ivvo]

Petrovo čerpadlo je zde...



nyní jen používá kratší hřídel.

[Cabadaj]

přiznám se ,že až tak velké zkušenosti stím nemám, myslel jsem si ,že gufero je na těsnění maziv olejů tj hustší prostředí než je voda, dále nevím zda se dělá tak malé, hřídel je 4mm, další problém, zmiňované ložisko jaké ??? znáte mimo kluzných (bronz, teflon) nějaké co může trvale do vody... ?

[Keba]

přiznám se ,že až tak velké zkušenosti stím nemám, myslel jsem si ,že gufero je na těsnění maziv olejů tj hustší prostředí než je voda, dále nevím zda se dělá tak malé, hřídel je 4mm, další problém, zmiňované ložisko jaké ??? znáte mimo kluzných (bronz, teflon) nějaké co může trvale do vody... ?

Zkus mrknout sem...
portal/viewtopic.php?id=1788&p=2

[petr hájek]

popravdě jde o to že pokud se ti z prostoru čerpadla nedostane voda včas ven tak bude problém s tlakem pořád , vím na co to máš a řešením bude asi jedině snížení otáček při zmenšeném průřezu trysekprostě budeš muset mixnout servo ovládání žaluzií s otáčkama pohonu čerpadla
ta hřídel co používám já se nacpe vazelinou docela na krátko protože ten ,,vajgl,, co mi z kompaktu zbyde měří 4cm takže asi by to nepomohlo, jedině zkusit utěsnit guferem přímo spojovací váleček uvnitř pouzdra spojky na kompaktu, tím by se dal použít skutečný simerink, ale za cenu výroby vlastního kompaktu.
večer ti to načrtnu a pošlu

[Morpheus141]

Možná je to blbost, ale ne skutečných lodích jsme na utěsnění buchštrálu použily takový udělátko ..... hřídel procházela takovým pouzdrem do kterého se natěsnala koudel napuštěná olejem nebo vazelinou a uzavíralo se to krytem kterej měl na spodní straně výstupek zapadající do toho pouzdra a stlačující tu koudel. Celé to bylo stažené a přichycené k základně 5ti šroubama. Nikdy přes to neprošla ani kapka.

[Merrimack Miloš]

na těsnění vazelínou jsou tam moc vysoké otáčky,co zkusit do meziprostoru tlačit vzduch a vytvořit proti tlak,nebo to vyplnit transformátorovým olejem ale to bude zase brzdit,jedna možnost je použít neodymové magnety a přenos hnací síly řešit přes magnety,dělá se to u ponorek

[Merrimack Miloš]

nevím jak jsou lopatky na konci uzavřené,co je zalepit deskou a tím snížit tlak na ložisko?

[SH]

Něco máš na lopatkovém kole špatně, protože v místě, kde máš nakreslené šipky, že Ti teče voda,by měl být podtlak a spíš přisávat vzduch než se tlačit voda...

Určitě je ale třeba udělat odvodnění toho prostoru mezi přepážkami.

Když přemístíš ložisko, co máš v sacím otvoru nad oběžné kolo do přepážky, přitěsníš hřídel, zlepšíš sání.
Ložisko můžeš udělat z texgumoidu, ten je dokonce "vodoumazný" nebo z teflonu. Teflon je dost pružný takže když na ložisku z něho uděláš takový límeček o vnitřním průměru o 0.1mm menším než má hřídel, tak dostaneš i něco podobného guferu co bude těsnit.



Anebo jsi použil hřídel ze svařovacího drátu který byl rovnaný kroucením a jeho povrch je do šroubovice... V jednom směru otáčení to bude pumpovat vodu jako šroubové čerpadlo ať budeš dělat co dělat.... V druhém směru bude sucho vždy...

[Cabadaj]

hmmm... jj... co názor to kus pravdy,(a to tady není zadokumentovaná dnešní 3 hodinová ostrá diskuse MSoba a Přemy v ateliéru) teď ještě najít jen tu nejvhodnější kombinaci. Pravděpodobně řešením bude do hřídele lehký vlis do nej okroužek nad to ještě gufero.. není ještě stanoveno jestli před přepážku nebo za ní... důvodem je rozebiratelnost celku... ale to hlavní bude asi změnit uzavřený slepý prostor nad lopatkami, kde se nyni vytváří tlak a voda prosakuje přepážkou, vyřešit změnu tvaru nádoby tak, aby voda měla hladký boční průchod, asi by mělo logiku mít i stejné plochy sacího a výtlačného otvoru turbíny.. nebo né ????

Kde pořizujete texgumoid či masiv teflonu... ??

[to]

Pokud jsem to dobře pochopil jedná se o odstředivé čerpadlo. Pokusil bych se upravit tvar lopatek (a potažmo celého oběžného kola), aby odpovídal tvaru skutečného odstředivého čerpadla.

[Tatka]

Je to pouze teorie, ale co horní přepážku u motoru (plast, dural) bez otvoru a zkusit bezkontaktní magnetickou spojku. Viz. např. http://www.huco.com/products.asp?p=true&cat=506
Neodymový magnety se dají sehnat a zbytek je otázkou pokusu jestli to udrží.....
Tedy pěkné sci-fi jsem napsal

[msob]

Tatka
To by šlo za předpokladu, že to "utáhne" ten rotor i přes celkem silný hydrodynamický odpor - prostě jestli to ta voda nezastaví - ale jako nápad supr!

[SH]

Na magnetickou spojku zapomeň....

Teflon a texgumoid - staré socialistické zásoby a díly z rozebraných mašin a přístrojů.

A co tak tu dát fotku. Určitě zobrazí skutečnost věrněji než nákres. A může ukázat konstrukční kopanec.

Vstupní/výstupní otvor - to je dost těžko jednoznačně odpovědět, záleží na vstupním a výstupním tlaku, průtoku, tvaru,.... Obecně řečeno tvary a dimenzování těch otvorů spíš ovlivní účinnost, rázy v potrubí, kavitaci atd. což v modelovém měřítku nemusíš řešit. Jen aby byly přiměřeně velké požadovanému průtoku.

[SH]

Co si slibuješ od toho O-kroužku na hřídeli?

[Tatka]

No napadá mně pár otázek... jako např. vyvážení bazmeku při 10000 ot. Ale už jsem o něčem podobným uvažoval, jen na pokusy nedošlo

[msob]

Sváťo: Fotka není naprosto potřebná, jelikož ten nákres je přesný - fotkou už nic nového neuvidíš

Od "O" kroužku na hřídeli si je slibováno utěsnění díry pro hřídel a tím pádem zamezení proniknutí vody do prostoru mezi přepážkami

[SH]

No ale ten O-kroužek musí být v nějaké drážce, do té něčim tlačen a stejně bude mít větší odpor než Gufero...

[msob]

Sváťo - to je výsledek dnešní celkem ostré diskuze a na tom nákresu to není vyobrazeno

[SH]

Sváťo: Fotka není naprosto potřebná, jelikož ten nákres je přesný - fotkou už nic nového neuvidíš

Nemyslím si. Kdyby tomu tak bylo, netekla by do motoru voda.