Čerpadlo - turbina a jeho utěsnění

[Cabadaj]

pro "to" : při původních konzultacích to čerpadlo nemělo vůbec fungovat, inspirací mi přesto bylo akvaristické čerpadlo Aqua Clear 300 na 230 V, 5 W, sca 1000 otáček, kdy za hodinu přečerpá 300 galonů tj asi 1160 l vody, přikládám foto, že lopatky nejsou vůbec profilované...

[Ivvo]

pokud je to akvarijní čerpedlo podobné jako to co mám já a podle obrázků vypadá, že ano, tak já ty lopatky mám spojené magnatickou spojkou... není tam vůbec hřídel která by šla k motoru, takže vodu tam protlačit nemůže...

nejsem si ale jistý jestli jsou magnety schopny udržet 10 000 otáček a hlavně je potom ubrzdit až motor zastaví... setrvačnost s vodou tam bude velká

[kartonist]

A nepletete si magnetickou spojku s normálním magnetismem rotoru - tím černým válečkem vytaženým z tělesa statoru?

Radek

[SH]

pletou si to....

[jaroj]

Podobně jako to akvarijni vypadá i v pračce (alespoň v té naší, co jsem ji nedávno musel čistit).
Není řešení to, že rotor je uvniř a jeho osa nejde ven z prostoru, kde je voda?

[Merrimack Miloš]

tak jinak,chránit to tlakem,motor se spojkou dát do plynotěsné nádoby,která má hrdlo jen tam co prochází hřídel,voda se proti vzduchovému sloupci nedostane,jako ponorný zvon...

[kartonist]

tak jinak,chránit to tlakem,motor se spojkou dát do plynotěsné nádoby,která má hrdlo jen tam co prochází hřídel,voda se proti vzduchovému sloupci nedostane,jako ponorný zvon...

Původně jsem chtěl navrhnout něco podobného, ale otázkou je zase vyřešení chlazení motoru, když bude takto uzavřený.

Radek

[Merrimack Miloš]

je tam dost velký tlak,tam kolem motoru dát chladící vlnovec a musí se to uchladit,mám na lodi motor asi 550,4.8V,s převodem 1:3 na max žere 14A,a stačí občas tam vsříkout vodu,ale když se na to zapomělo tak šla ven pára

[Cabadaj]

Tak že na dotazy typu : "...A co tak tu dát fotku. Určitě zobrazí skutečnost věrněji než nákres. A může ukázat konstrukční kopanec...." plním příkaz a je to tu....

[SH]

předpokládá, že to myslíš jako odstředivé čerpadlo a tedy motor bude točit jenom jedním směrem... Takže:
- oběžné kolo (ta spájená vrtulka) OK
- sání - ne moc dobré, v místě kde by to mělo sát, máš plech držící ložisko
- těleso čerpadla - naprosto špatně. To Tvé čerpadlo čerpá pouze tak 20% (odhad) dráhy celé otáčky - jen tam, kde je okénko. Na zbytku dráhy vzniká pouze tlak daný odstředivou silou a ta voda se tam bude mlít různým a hrůzným zpusobem. Asi díky tomu máš tlak i kolem osy a teče to do motoru. Komora má mít v půdorysu tvar spirály kdy nejmenší poloměr je těsně za výtlakem a pak plynule se zvětšuje až největší je u výtlaku. A zespodu od sání musí být uzavřena aby tlak neutíkal zas ven.

[Merrimack Miloš]

co to bude pohánět?,nešel by tam lépe hydro jet od Robbeho,kolega to staví na spalovák,podobný druh pohonu pomocí čerpadla místo lodní vrtule se používá u přívěsných motorů určených pro záchrané práce,místo vrtule je taková ulita naplacato,nasává to spodem,ale má to o 20% nižšší účinnost než šroub.

[Cabadaj]

no... názory na zamyšlení.. připouštím, že můžou mít i dobrý základ... ano spodní část - sací není plně otevřená, aby byla musel bych konstrukčně změnit celý systém šoupátkového otevírání klapek (je to kapku složitější než bylo výše uvedeno v nákresu) , zas na druhou stranu něco mi říká, že ač sání (otvor) není plně otevřen tak to asi svou plochou odpovídá + - bočnímu vytlačnému otvoru (čímž se pravděpodobně snižuje tlak v celé komoře)... funkce tohoto odstředivého čerpadla bude spíš na průtoku - objemu vody než na tlaku - síle výstupního proudu vody... takhle právě funguje zmíněné akvarijní čerpadlo (viz jak potvrzuje šnek)
ještě jednou bych chtěl upřesnit, že se jedná o prototyp který je určený ke zkoušce a testu své funkčnosti, současný motor a v budoucnu bude pravděpodobně nadále je speed 400, rovněž předpokládám s ložiskem (teflon, bronz atd..)
.. pro zmíněné dobré rady a pomoc při "vývoji" téhle konstrukce, přikládám foto po rozebrání celé sestavy čerpadla

[SH]

nejhorší je ten spodek - nosník ložiska otoč o 90° aby vůči proudu nebyl naplacato a do trubky zapájej mezikruží - vnitřní otvor tak 1/2 vnějšího průměru.

[predseda]

Osobne si myslím,že na uvedený problém je dobre použiť gufero a ložisko/tak ako to už v tejto diskusii niekto navrhol/.Uvedené veci najdeš na stránke www.tobex.cz/.Ja som od nich použil ložiská a gufera na utesnenie hriadeľov v ponorke.Doposiaľ sa neobjavil žiadný problém,pričom som uvedený spôsob používal
túto sezónu.
Predseda.

[petr hájek]

nejhorší je ten spodek - nosník ložiska otoč o 90° aby vůči proudu nebyl naplacato a do trubky zapájej mezikruží - vnitřní otvor tak 1/2 vnějšího průměru.

atím mezikružím si zvedne tlak uvnitř a problém se zvětší, tohle není klasické odstředivé čerpadlo pouze podobný princip a myslím že nepoběží jen jedním směrem.

[Cabadaj]

informace jsou velmi podnětné.. těch způsobu a možností utěsnění ložiska bude asi víc za použití např. gufer, manžet, simerinků, O-kroužku, misek s vazelinou atd... né všechny vzájemné kombinace budou nejvhodnější popř. vyžadují i vzájemné stlačení, tzn. pro rezebiratelnost i jiné konstrukční řešení. Proto mám velkou prosbu (pro lepší pochopení) nemohli by jste přiložit NÁKRES navrhovaného či nějakého osvědčeného konkrétního řešení.
Poznámka pro Předsedu - např. u spodního sacího otvoru pokud zde bude navrhované klasické ložisko s utěsněním tak se opět zmenší průměr sacího otvoru, viz chyba o které se zmiňuje Sváťa (rovněž zde bych tě (SH) požádal o nákres tvého návrhu-řešení, né asi vše ze slovního vyjádření plně chápu .. )

Čerpadlo bude mimo motor trvale zaplaveno vodou což sníží výrazně životnost neochránených ložisek, jinak předpoklad je, že při sca hodinové jízdě modelu bude v činnosti pouze sca 5 minut.

[SH]

Něco podbného jsem zrovna teď řešil, ale to bylo klasické čerpadlo. Jestli se dneska k tomu dostanu, udělám fotky...

Ale chtělo by to trochu víc informací od Tebe, pokud nejsou tajné:
- bude se to točit oběma směry?
- proč jsou dva výtokové otvory?
- co bylo myšleno otočnou clonkou?
- jak to bude zabudované, jak to má fungovat a k čemu má to sloužit? Asi PP co?

[Cabadaj]

nic tajného to samozřejmě není, i když zrovna moc informací o tomto příčném pohonu k dispozici také není, používá se u remorkéru s podobným tvarem trupu jako má springer, je válcovitého tvaru před daným trupem. Při studiu fotografií se domníváme (s Msobem), že pohon funguje na principu spodního sání a tlačení vody do dvou (možná i tří ) bočních otvorů , uzavírání či usměrňování proudu vody a tedy funkčnosti příčňáku bude pravděpodobně na uzavírání klapek, žaluzií či jiné clony..... při stavbě prototypu jsme uvažovali o modelové funkčnosti tohoto zařízení, podklady zda je tomu tak i v reálu nemáme... ale nechci řešit skutečnost jak to pracuje u reálné lodi... (hydraulické ovládání čerpadla těžko vyrobím na modelu lodi).. spíš dotaz směřoval jak rozumně vyřešit průsak vody.. zda jinou konstrukcí prostoru s lopatkami či klasickým těsněním na principu gufer, o-kroužků simeringů atd...

[SH]

V prvním pokusu bych vyrobil dostatečně velký otvor v tom meziprostoru a pod kardan na hřídel nalepil kotouček jen otrochu menší než je vnitřní průměr toho prostoru - tzv. ostřikový kroužek.

No, a celé bych to pojal jako pořádné odstředivé čerpadlo s jedním výstupem .....a otáčel celou soustavou. Bude to účinnější a funkčnější.

Nedáš tu odkaz na ty fotky skutečného? Jinak vedle sebe na stole mám hračku, která má taky takový pohon...

Těsnění buď kluznýma ložiskama (texgumoid, teflon) nebo gufero. O-kroužek není na vysoké otáčky, tlaky a jeho zabudování je taky složitější...

[Ferda]

poznatky a úvahy kolem
1) jestli jsem to pochopil správně, tak na rozložené sestavě je napravo ležící prvek, kde nemáme pohled dovnitř, leč logicky odvozuji, že je v tom uvnitř přepážka--ta, kterou to proniká
2) obrázek původní, kde je to nakresleno v řezu.. ten to potvrzuje
3) + potíže s provedením -- jelikož je to vlastně docela malé = 25-30mm
4) hřídel má cca 4 mm a tedy ani centricita toho celého prvku nebude lepší, než 0,15 mm
-----------------
jak studuji strojnické příručky, tak vidím, že -
-používané lojové ucpávky tam nedostaneme
-na vestavění simeringu je potřeba cca 5 mm, včetně límce, ve kterém to sedí
- nejmenší co se dělají jsou na průměr hřídele kolem 5 mm v pračkách
-teorie o tom, že to nebude těsnit při tlaku, co to vyvine ( cca 0,2/cm2) je tedy dle mne mylná
- jenže ta podmínka omezení vestavneho prostoru uvnitř je asi vážnější
-nápad, že bych na hřídel navlékl cosi jako (nohavici) a nechal ji stlačit na hřídel mi dochází,
taky jako fantaskní
---ale přece jen něco ! tedy co kdyby bylo použito gumy - kolečka, co by pokrylo prostor nad tim oběžným kolem a současně mělo tak malý otvor, aby se to chovalo jako průchodka, na hřídeli a jestliže se to tedy přitlačí při rotaci tlakem na hřídel, pak by prosakování mohlo silně omezit
podmínkou by bylo, že musí těsnit i po obvodu, nejlépe tak, aby se nemohlo protáčet
+ 0,2mm a samo ,,nezkoušet na sucho, ten břit v průchodu guma, hřidel by se hned vydřel
pokusil jsem se to dokreslit do originálu
splnuje to rozebiratelnost, jde to udělat slušně přesně a prosakování omezí aspon o 30%, jak doufám
---------nápad II. navrtat nad tím oběžným kolem dva otvory ve směru výstupní štěrbiny tak, aby se ten tlak nad kolem a u hřídele tímto prostě snížil-směrovost tahu bude zachována, ale tlak musí u hřídele klesnout
a je tady problém, neumím to vložit--zatím pošlu tedy jen text s prominutím
a pošlu to i Hajkovi i s načrtem

[SH]

Nějak tak by to čerpadlo mělo vypadat
portal/img/gallery/100_1230241783.jpg

jak lopatka opisuje otáčku, tak voda proudí kanálem mezi dvěma lopatkama do rozšiřujícího se prostoru kolem oběžného kola a pak ven.

Pokud prostor s kolem neuzavřeš, (v nákresu to máš naznačené ale ve skutečnosti tam není nic..) tak voda se bude nasávat z prostoru kolem osy a po obvodu bude zase utíkat dolů...

[SH]

Jinak,dávám tu některé odkazy z chatu ať se to neztratí v nenávratnu...

http://www.veth-motoren.com/vervolg.php?pagina_id=104
http://www.veth-motoren.com/images/file ... nglish.pdf

http://www.smit.com/equipment/www/pages ... quipId=122

http://www.maritimephoto.com/collection/vessel/9884

[petr hájek]

tak jak vidno v originále vůbec nejde o odstředivé čerpadlo tedy spíše o vektorovací jednotku pro usměrnění tahu ležatého lodního šroubu což by možná bylo jednodušší pro modelové ztvárnění.